Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры. Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи! Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.

[Uranium235]

https://vfliga.biz/viewmatch. ... _id=202003 Ну нет, 90 не 80, тут можно рассчитывать на 80 от соперника, и на сыгранность (не могу сказать что там супер состав, ясное дело, но он хотя бы на ошибку с другой стороны может рассчитывать - а хозяева только на тику могли ставить) Так, а чем в данном контексте отличается 80 от 90? У хозяев дом бонус, значит подобное обвинение даже больше к гостям относится. Фундаментальная проблема этой темы - не все понимают, что нет заранее предсказуемого единичного исхода, а есть диапазон исходов, на которые можно рассчитывать, и внутри него вероятности каждого счета отдельно. Состав сделан так, что 0-3 допустимый счет, может не самый вероятный, но допустимый. Фундаментальная проблема этой темы - не все понимают, что 0-3 недопустимый счет, потому что нет ни единого аргумента, объясняющего такой исход. Тут не "состав сделан", а соотношение сил и ошибок равное. Под диапозон можно любой результат подтянуть при желании. Задача не в том что обвинить генератор, а в том чтобы в следующий раз не повторить тот же подход - но как будто об этом мы забываем (изначально не думаем). Тема названа по другому, и здесь как раз самое место пытаться понять и объяснить, или, как вам будет угодно, "обвинить" генератор. Про ошибки писать затея хорошая, но нужно это изначально указать: я не оправдываю генератор, но вот здесь можно сыграть лучше. Иначе у новичков складывается впечатление, что они сюда не за объяснением приходят, а на партийное собрание с порицанием провинившегося. В том что составы с опт 75 и меньше встречаются куда реже чем около 80, полбалла минуса сильно давят на мозг. Риск 20% что сыграет и 1% что сыграет немного разные. С одной стороны, разница между ними 19%, а с другой стороны отличаются в 20 раз. Расчет (даже если его не было по факту) на 80 опт у соперника дома, учитывая его ИП и усталость, похож на 20% риск (на самом деле, там даже больше - но я не уверен что именно было видно тренеру гостей и занижаю). А расчет, что вдруг будет тика или опт ниже 75 - он на 1% примерно тянет (ок, в сумме на два). Если 0-3 недопустимый, назови допустимый и почему ты думаешь, что в 95%+ случаях должен быть именно такой? (можешь назвать несколько, но чтобы все остальные варианты уложились в 5%) Я постулирую, что любое событие с шансом больше 5% не может быть проигнорировано как слишком редкое и неважное. Поэтому сумма вероятных исходов должна перекрывать 100-5=95% событий. Хотя бы, хотя строго говоря 98 и 99 более справедливые условия. Я именно что оправдываю генератор, потому что за ошибки он наказывает (но при взаимных ошибках, тяжело наказать сразу двоих - кому-то везет... до следующего, более грамотного соперника). Никто не обещал равную компенсацию за одинаковые косяки. Скидывайте матчи, где счет не устраивает сторону, сыгравшую грамотно - среди них куда выше шанс встретить "зачем такое надо", которое можно дружно обругать.

[Edosik]

Эдосик, вопрос лично к тебе! Ты не так давно результаты Ориона объяснял. Ну а что скажешь за себя? Почему не победил ты? https://vfliga.biz/viewmatch.php? ... _id=119627 Может извинишься за трактовку прошлых мнений, и скажешь, что идём не туда? Напоминаю твои умные речи в комментах к матчу Ориона https://vfliga.biz/viewmatch. ... _id=293956 Кто прав был? Как эти два матча можно сравнивать!? Абсолютно разные В матче Тонга я весь матч просидел в суперзащите против твоей супер защиты, отсюда накопление почти и не шло, не смотря на полоску

[Karwar]

вратарь с Р2 без SW почему-то Мы вроде должны отталкиваться от полосок и силы вратарей. Они почти идентичны, без разницы был там SW или нет. РС 118 и РС 150 это никак не "Они почти идентичны" (ИМХО). Мы должны отталкиваться от силы вратаря и силы тех, кто бьет по воротам. У хозяев играл Кгосьетсиле Форчун, единственный игрок на поле, кто по РС сильнее вратаря гостей. Он играл на позиции СД и ни разу не пробил в сторону ворот соперника, что вполне логично и было ожидаемо. У всех, кто бил по воротам гостей, РС меньше чем у вратаря. Это не значит что игроки не могли в принципе пробить вратаря, но сделать это им было сложно (маловероятно). Соотншение РС вратаря хозяев и бьющих по его воротам оно не в пользу вратаря.

[shakal]

https://vfliga.biz/viewmatch.php? Я постулирую, что любое событие с шансом больше 5% не может быть проигнорировано как слишком редкое и неважное. Поэтому сумма вероятных исходов должна перекрывать 100-5=95% событий. Хотя бы, хотя строго говоря 98 и 99 более справедливые условия. Это вероятности "на глазок", и чисто интуитивны. Вот эти 5%, на мой взгляд, не должны оказывать решающего воздействия. Но это вопрос дискуссионный, ты считаешь по другому, и это нормально. Никто не обещал равную компенсацию за одинаковые косяки. Оочень спорное утверждение, мягко сказать. И опять бездоказательное. По такой логике можно оправдывать генератор за любой результат. Я утверждаю обратное, мой аргумент: в систему (генератор) должна быть заложена логика тождественности аналогично первому закону логики Аристотеля (1=1), а именно: что одни и те же решения менеджеров, одни и те же условия генераций, одни и те же вводные данные для генераций должны гарантировать равные возможности для обоих участников матча. Это действительно случается в 95% случаев. Для остальных 5% и существует эта тема, где Акар просматривает нелогичности в генераторе, и старается их исправить. Твоя интерпретация нарушает этот закон, и скорее диалектична, тогда как более интуитивно ожидание, что логика генератора формальна, и ближе к импликативной (в сущности и if - elif - else в коде это аналог цепи обратных импликаций, вроде как тут и быть по другому не может). Я думаю, что и сам Акар выстраивает генератор по тому же принципу, более того она превосходно работает, включая в себя сбалансированность нескольких принципов: причинно-следственных из Правил, рандома и скрытых механик. РС 118 и РС 150 это никак не "Они почти идентичны" (ИМХО). Мы должны отталкиваться от силы вратаря и силы тех, кто бьет по воротам. У хозяев играл Кгосьетсиле Форчун, единственный игрок на поле, кто по РС сильнее вратаря гостей. Он играл на позиции СД и ни разу не пробил в сторону ворот соперника, что вполне логично и было ожидаемо. У всех, кто бил по воротам гостей, РС меньше чем у вратаря. Это не значит что игроки не могли в принципе пробить вратаря, но сделать это им было сложно (маловероятно). Соотншение РС вратаря хозяев и бьющих по его воротам оно не в пользу вратаря. А вот и факты подъехали, жаль не от Ураниума. Вратарь гостей сильнее на 27%, да, это не прям качественная разница, но вполне ощутимая. По всему остальному тоже плюс. Но это не 0:3, а 0:1 или 1:2. Если бы там было 0:5 или 0:10, вы бы тоже "оправдали" генератор?

[Karwar]

А вот и факты подъехали, жаль не от Ураниума. Вратарь гостей сильнее на 27%, да, это не прям качественная разница, но вполне ощутимая. По всему остальному тоже плюс. Но это не 0:3, а 0:1 или 1:2. Если бы там было 0:5 или 0:10, вы бы тоже "оправдали" генератор? Согласен Да преимущество у гостей некоторое было, но это никак не тянет на 0:3.

[Uranium235]

https://vfliga.biz/viewmatch.php? Я постулирую, что любое событие с шансом больше 5% не может быть проигнорировано как слишком редкое и неважное. Поэтому сумма вероятных исходов должна перекрывать 100-5=95% событий. Хотя бы, хотя строго говоря 98 и 99 более справедливые условия. Это вероятности "на глазок", и чисто интуитивны. Вот эти 5%, на мой взгляд, не должны оказывать решающего воздействия. Но это вопрос дискуссионный, ты считаешь по другому, и это нормально. Никто не обещал равную компенсацию за одинаковые косяки. Оочень спорное утверждение, мягко сказать. И опять бездоказательное. По такой логике можно оправдывать генератор за любой результат. Я утверждаю обратное, мой аргумент: в систему (генератор) должна быть заложена логика тождественности аналогично первому закону логики Аристотеля (1=1), а именно: что одни и те же решения менеджеров, одни и те же условия генераций, одни и те же вводные данные для генераций должны гарантировать равные возможности для обоих участников матча. Это действительно случается в 95% случаев. Для остальных 5% и существует эта тема, где Акар просматривает нелогичности в генераторе, и старается их исправить. Твоя интерпретация нарушает этот закон, и скорее диалектична, тогда как более интуитивно ожидание, что логика генератора формальна, и ближе к импликативной (в сущности и if - elif - else в коде это аналог цепи обратных импликаций, вроде как тут и быть по другому не может). Я думаю, что и сам Акар выстраивает генератор по тому же принципу, более того она превосходно работает, включая в себя сбалансированность нескольких принципов: причинно-следственных из Правил, рандома и скрытых механик. РС 118 и РС 150 это никак не "Они почти идентичны" (ИМХО). Мы должны отталкиваться от силы вратаря и силы тех, кто бьет по воротам. У хозяев играл Кгосьетсиле Форчун, единственный игрок на поле, кто по РС сильнее вратаря гостей. Он играл на позиции СД и ни разу не пробил в сторону ворот соперника, что вполне логично и было ожидаемо. У всех, кто бил по воротам гостей, РС меньше чем у вратаря. Это не значит что игроки не могли в принципе пробить вратаря, но сделать это им было сложно (маловероятно). Соотншение РС вратаря хозяев и бьющих по его воротам оно не в пользу вратаря. А вот и факты подъехали, жаль не от Ураниума. Вратарь гостей сильнее на 27%, да, это не прям качественная разница, но вполне ощутимая. По всему остальному тоже плюс. Но это не 0:3, а 0:1 или 1:2. Если бы там было 0:5 или 0:10, вы бы тоже "оправдали" генератор? Ты прекрасно видишь что хозяева накопили 99%, поэтому это скорее 1-3, который не случился, чем заслуженные 0-3. Про силу вратаря я написал, что не смотря на британь, можно сделать св и усилить его (хотя ещё логичнее брать другой стиль) Нет, по моей логике можно оправдать не менее 95% результатов. Какие-то все ещё будут считаться слишком редкими, чтобы быть ожидаемыми. Например, победа хозяев 4-0 уже относится к таким, слишком сильного вратаря надо пробить много раз - на практике не выйдет. По первым двум голам прекрасно видно, что на накопление влияли удары со стандартов. Поэтому получилось забить два, не пустив в отвеиеу при обоюдной атаке. Сыгранность мешала забить хозяевам, но и гостям помогли успехи в реализации. Оба фактора - случайные. И что стандарт пройдет результативно, и что вне игры отменит атаку. Но вероятность того что повлияют не относится к ничтожным. Дальше с моей точки зрения должно стать 1-2, потому что 2 года в первом тайме уже могут дать скрытую демо во втором, да и фр поменялся, не став совсем поганым хотя бы на 15 минут. Но тут уже не фартануло, в том числе из-за ошибок при определении исполнителей стандартов и расстановки. Сильный вратарь, бить должны сильные через пас от другого сильного. Я не считаю что третий гол от гостей там обязан был влетать. Тут повезло, в некотором роде. Но это везение не меньше 5% успеха (при условии, что первые два забиты как забиты) Оно могло случиться, тут даже два могло случится - опять же, со стандарта если повезёт. Вот 3 гола во втором тайме до 5-0 я бы сказал тут что-то не так, результат за пределами моих ожиданий. Я сразу написал что тут 1-2 счёт справедливее. Но это не значит что 0 вместо 1 и 3 вместо 2 стали нереальны. Ну не раздает гена математически точные результаты. Даже если 2 Кати сидят в сз равными составами, все ещё есть фактор пенальти. Почему вы думаете, что из 200 бросков монетки будет ровно 100 орлов? До, их будет примерно 100, но суммарно шансы 90-95 орлов перекрывают ровно 100.а это уже другой результат

[Redstarfrance]

https://vfliga.biz/previewmatch.php?day ... _id=252950 А всегда такие соперники были против слабых клубов в КЛК ?

[Lambert]

https://vfliga.biz/previewmatch.php?day ... _id=252950 А всегда такие соперники были против слабых клубов в КЛК ? Еще вот так было: https://vfliga.biz/previewmat ... _id=163636

[Delpiero]

https://vfliga.biz/previewmatch.php?day ... _id=252950 А всегда такие соперники были против слабых клубов в КЛК ? Так все логично, у вас одинаковые результаты на старте, а слепой жребий сводит команды, стоящие наиболее близко друг к другу в турнирной таблице. Баллов наберете норм, надо радоваться. Ну или 5:0 не побеждать в первом туре

[Vurka]

https://vfliga.biz/previewmatch.php?day ... _id=252950 А всегда такие соперники были против слабых клубов в КЛК ? О, да это ж мой бывший Атлетико, который я старательно взращивал с 0 ) Что сделали с командой, просто кошмар...

[Краз]

Люди добрые, подскажите, почему так проиграл крупно? Вроде все плюс минус ровно https://vfliga.biz/viewmatch. ... _id=202003 Потому что много нападающих не всегда хорошо. Во первых тактика. Тебя переигрывает в центре поля, за счëт лишнего игрока в центре к тому же это Dm. Играя атакующими стилями я часто ставлю его. Твой Фр это тот игрок который испортил матч, таких ставить на эту позицию нельзя. Потому что он при розыгрыше мяча будет его терять, так можно ставить при игре в супер защите первый тайм, чтобы тупо бегал и соперник уставал и то не рекомендую. При замене будет казаться, что ты стал сильнее, но это не совсем так, все игроки устали после первого тайма, сила вы равнялась у обоих команд. Так играть нельзя, либо ты слабыми сидишь в супер защите первый тайм, либо сильными атакуешь. По первому тайму. Твой Фр запарывал атаки, а соперник поставив сильнейших на стандарты в отличие от тебя накапливались голы за счëт нападающих. Играя атакующими тактиками, нужно иметь нападающими с У. Эта спец возможность действует не только как удар, но и создавая моменты. Оба нападающих у соперника обрати внимание имеет спецвозможность И. Вместе это даëт увеличенную возможность накапливать процент гола. Довольно редкое сочетание. Причин поражения три. 1. Ооочень слабый игрок на позиции Фр. Проигранный центр поля. 2. Нападающие противника со спецухами И и У. Не смотри, что они по силе не такие сильные, У-шка в расчёт не попадает, а И распределяется на команду. Это сочетание даëт возможность команде контролируя мяч, создавать хорошие моменты. То есть такие нападающие, могут выступать ассистентами при забивали голов. Минус такого сочетания спецухами им нельзя играть в одного нападающего им нужно комбинировать с кем то. Тут их было двое и им помогла атакующая тактика. 3. Плохой выбор игроков на стандарты. Соперник поставил хоть и без нужных спецух, но сильных. 4. Можно ещё четвëртый пункт нарисовать игру с не атакующими крайними защитниками, это тоже влияет.

[Sapient]

Оба нападающих у соперника обрати внимание имеет спецвозможность И. Вместе это даëт увеличенную возможность накапливать процент гола. Довольно редкое сочетание. 2. Нападающие противника со спецухами И. ...такие нападающие, могут выступать ассистентами при забивали голов. Минус такого сочетания спецухами им нельзя играть в одного нападающего им нужно комбинировать с кем то. Откуда эти тезисы? Откуда информация, что два напа рядом стоящих с И лучше накапливают гол, комбинируют друг с другом, ассистируют другим, а не просто раздают бонусом долю своей силы всей команде и реже попадают в оффсайд (что, собственно, и является ответом, зачем напу И)? Или я не так понял и в обоих случаях имелась ввиду У?

[Kasya_TO]

Люди добрые, подскажите, почему так проиграл крупно? Вроде все плюс минус ровно https://vfliga.biz/viewmatch. ... _id=202003 Свое мнение выскажу, когда обе команды играю в атакующий футбол, всегда будет много мячей. Первый пропущен со штрафного, тут уже удача сыграла, второй потом второй гол, из за атаки на атаку, забил соперник из за у4, ну а третий из за того, что перешли в ВВА, сильно открылись, плюс игроки были уставшие для такого тактики. Совет, ставить с первых минут атакующую тактику только тогда, когда полностью уверен в перевесе сил свою пользу, и зная, что соперник не будет атаковать. Выбрав против равного соперника в гостях атаку с первых минут, матч был заранее слит...

[черный аист]

https://vfliga.biz/viewmatch.php? ... ch_id=7470 В схожих матчах, где мы играем СЗ нам спокойно забивают. Ну вот что нужно было сделать? Дергать гену бессмысленно, когда соперники окопались в штрафной и никуда не выходят.

[_fox_]

https://vfliga.biz/viewmatch.php? ... ch_id=7470 В схожих матчах, где мы играем СЗ нам спокойно забивают. Ну вот что нужно было сделать? Дергать гену бессмысленно, когда соперники окопались в штрафной и никуда не выходят. Как ты оцениваешь вероятность того, что в этом матче ДОЛЖЕН был победить?