Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 11 дек 2014, 12:20
A/|EWEHbKA писал(а):
Karwar писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Очень заглючила 3-4-3 при спартаке )))
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... 129&b=9993
Karwar, когда бред из шапки уже будет удалён?
По Вашей просьбе "удалил бред из шапки" насчет расстановки 3-4-3 при спартаке.
И что, проблема решена?
Надеюсь Вы понимаете, что проблема не в шапке этой темы.
Просто я очень много матчей играл именно 3-4-3 спартаком. И такая тактика против солнца вообще не глючная, я же не мазохист играть ущербной тактикой ;)

Сборной так играю( во многом потому, что хороших напов много), и считаю 3-4-3 расстановку лучше,чем 4-4-2 или 3-5-2. Ибо спартак без вингеров, поэтому максимальный профит от все-в-атаку достигается на 3х напах и ам( при наличии у них У4).
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 дек 2014, 12:52
Тоже в сборной использую 3-4-3.
Но тут проблема в том, что во всех сборных, начиная с молодёжных, сильных напов больше, чем защитников. Как пример, у меня в сборной через коэффициент х4 из основы перевалили только напы и RM.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34947
Благодарностей: 3963
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 508
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 дек 2014, 15:20
Лично я и дальше продолжаю считать, что расстановка 3-4-3 крайне неудачная при игре спартаком. У меня есть опыт на этот счет и примеров других менеджеров хватает.

Но я хочу поговорить о другом:
Вот матч http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=215173
На поле гости изначально были сильнее хозяев, так еще и на 29 минуте у хозяев удалили игрока.
Первый тайм закончился 1:0 в пользу гостей. Логично было бы ожидать во втором тайме разгром хозяев с крупным счетом, но ...
Каким то образом хозяевам удалось победить в этом матче :shock:
При этом команда хозяев весь матч играла предельно просто: нормальный стиль, нормальная тактика, расстановка 4-4-2.

На мой взгляд, это не нормально когда команда, играя в меньшинстве и будучи слабее, побеждает.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 дек 2014, 15:28
Karwar писал(а):Лично я и дальше продолжаю считать, что расстановка 3-4-3 крайне неудачная при игре спартаком. У меня есть опыт на этот счет и примеров других менеджеров хватает.

Но я хочу поговорить о другом:
Вот матч http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=215173
На поле гости изначально были сильнее хозяев, так еще и на 29 минуте у хозяев удалили игрока.
Первый тайм закончился 1:0 в пользу гостей. Логично было бы ожидать во втором тайме разгром хозяев с крупным счетом, но ...
Каким то образом хозяевам удалось победить в этом матче :shock:
При этом команда хозяев весь матч играла предельно просто: нормальный стиль, нормальная тактика, расстановка 4-4-2.

На мой взгляд, это не нормально когда команда, играя в меньшинстве и будучи слабее, побеждает.
И при этом команда соперников имела вратаря и нападающего посильнее ваших.
И +200 - ну это смешное преимущество. На таких силах это ближе к ничьей
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34947
Благодарностей: 3963
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 508
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanyok003 16 дек 2014, 04:44
Объясните мне, что я не понимаю в этой игре?

http://vfliga.biz/viewmatch.php?d ... _id=235724
Sanyok003
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hikita 16 дек 2014, 10:31
Sanyok003 писал(а):Объясните мне, что я не понимаю в этой игре?

http://vfliga.biz/viewmatch.php?d ... _id=235724

поздно понимать =) расслабься и получай удовольствие, если не получаешь - уходи {wall}
Hikita
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение selena 16 дек 2014, 11:42
А мне наш вчерашний матч "понравился"

http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=231916

Сразу оговорюсь, дело не в результате, а в игре в целом:
Две команды, обе в нормальной форме, и летят друг на друга, "ужаленные" суперами, с шашками на голо.
И, о чудо, наносят по целых пять ударов по воротам соперника, из которых один в створ.
Но и это еще не все! Победный гол забивает чудо-ветеран (30/67) ударом с дальней (!) дистанции, а вратарь, который этот единственный удар в створ "проспал" получает титул "Лучшего игрока команды"

Сегодня не буду спать всю ночь, пытаясь понять логику этих действий генератора :?
selena
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 16 дек 2014, 11:51
А как насчет 15 ударов в створ при отставании в силе http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=236480 ;) Воротчик отбивает 12(!) ударов, но становится одним из худших в матче по оценке {yes}

Ну и здорово смотрится то, что он, с силой в матче 119, отражает 5 ударов от 208 У4, 4 удара от 204 У4 и один удар от 208 У4, зато пропускает единственный удар от 173 без У {facepalm}
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение selena 16 дек 2014, 11:56
Светоч писал(а):А как насчет 15 ударов в створ при отставании в силе http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=236480 ;) Воротчик отбивает 12(!) ударов, но становится одним из худших в матче по оценке {yes}

Ну и здорово смотрится то, что он, с силой в матче 119, отражает 5 ударов от 208 У4, 4 удара от 204 У4 и один удар от 208 У4, зато пропускает единственный удар от 173 без У {facepalm}

Тоже, показатель. Но тут все же он три штуки пустил и худшим его за это никто не назвал. Наверное как раз за заслуги при отражении остальных 12-и ударов ;)
selena
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 дек 2014, 12:20
Повторюсь
Karwar писал(а):Хотелось бы услышать комментарии разработчиков генератора по поводу матчей в этой теме
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 16 дек 2014, 21:07
Sanyok003 писал(а):Объясните мне, что я не понимаю в этой игре?
http://vfliga.biz/viewmatch.php?d ... _id=235724
Думаю, Александр, что ваша неудачная замена на 62-й минуте всему причина. С выходом этого слабого игрока RD Габриэль Дунна 16/39 смешала все расклады Гены в вашу пользу. Их трёх защей одного практически у вас не было, проходи свободно и бей по воротам (нападение значительно мощнее у вашего соперника, кстати)... На его, RD Габриэль Дунна, неплохую оценку не стоит обращать внимания, он сыграл на свою силу, но слабо в общем контексте. В результате Гена не мог определиться, чей здесь перевес (ваша мощная полоска силы сразу утратила решающее значение), шансы (рэндом) на гол были у обоих. Как пример, играю сам много сезонов от защиты, в основном 5-4-1 (но с вингерами), там где есть возможность (отсутствие дохлых ветеранов в составе и при хорошей 4-ке защитников), то играю 4-4-2 с вингерами) проблем с реализацией даже небольшого преимущества практически нет. Это вам подсказка, что столько игроков в нападении нет смысла иметь. Повторюсь, ранее писал на эту тему, игра в три защитника (при одном из них дохлом) и при наличии у обоих соперников мощного нападения - это качели с результатом в любую сторону. Я бы перестал удивляться и подкорректировал схему на игру с более предсказуемым результатом.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 16 дек 2014, 21:40
Попытки связать результат того или иного матча во Всоле с какими-то конкретными причинами похожи на поиск зависимости выпадения определенного числа на игральной кости от погоды, времени года, роста, веса, цвета волос человека, кидающего кость :-)
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 478
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 17 дек 2014, 15:57
Акар решил сделать приятно Дюсу и подарить ЛЧ =)
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... 133&b=1007
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8198
Благодарностей: 134
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 559
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 17 дек 2014, 21:39
Virus_RMAD писал(а):Акар решил сделать приятно Дюсу и подарить ЛЧ =)
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... 133&b=1007

Угу, весь сезон делает "приятное" посредством 19 травм - http://vfliga.biz/roster_ee.p ... &season=31
Такой Дед Мороз, что слёзы умиления выступают.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 661
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanyok29 18 дек 2014, 21:54
Никогда прежде не писал в подобные топики.
Да и не возмущался результатом.
Отсутствием логики - бывало.
Но одно я знаю точно - есть физически невозможные вещи в футболе!

http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=243949
Sanyok29
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге