Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение selena 19 дек 2014, 13:05
RedMOTOdragon писал(а):
Edosik писал(а):
selena писал(а):А мне наш вчерашний матч "понравился"

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=231916

Сразу оговорюсь, дело не в результате, а в игре в целом:
Две команды, обе в нормальной форме, и летят друг на друга, "ужаленные" суперами, с шашками на голо.
И, о чудо, наносят по целых пять ударов по воротам соперника, из которых один в створ.
Но и это еще не все! Победный гол забивает чудо-ветеран (30/67) ударом с дальней (!) дистанции, а вратарь, который этот единственный удар в створ "проспал" получает титул "Лучшего игрока команды"

Сегодня не буду спать всю ночь, пытаясь понять логику этих действий генератора :?
показательно конечно!
Ну, а что быть худшим, если например игроки есть, который 1 раз в жизни стреляют с центра поля сумасшедшими ударами и вратарь бессилен, не всегда в пропущенном мяче есть вина вратаря, даже если он забит с 25 метров. Таких случаев в реальной жизни не 1 и не 2.

А кто сказал, что он должен быть худшим? Но лучшим, при одном, да еще и результатитвном, ударе в створ, он не может быть априори! Можно, конечно нафантазировать, что вратарь несколько раз, путем грамотных выходов из ворот, присекал опасные моменты, снимал мяч с головы нападающего и т.д. Но давайте, все таки оставаться реалистами, а не мечтателями.
selena
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 19 дек 2014, 15:05
Virus_RMAD писал(а):
Dus писал(а):Угу, весь сезон делает "приятное" посредством 19 травм - http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... &season=31
Такой Дед Мороз, что слёзы умиления выступают.
Кто вспомнит про травмы когда команде подарят ЛЧ? Кстати что-то не слышу возмущенных криков про генератор, которые были после таких же результатов против Лизингера, с аналогичными угрозами бросить ВСОЛ.

Спасибо за поздравления и внимание!
В следующий раз попрошу Акара, чтоб тебе ЛЧ "подарил" - заслужил!
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 653
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 23 дек 2014, 22:31
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 27 дек 2014, 17:43
Уже в шапку темы вынесли все ваши ошибки. Но нет, читать это не наше. Нам надо расставить 11 фамилий в 11 клеточек на матч и смотреть, как крутанется рулетка.
"У меня +1500 преимущества в полоске и я должен выигрывать 3-0, 4-0 и т.д., а не 1-0"
"У меня +300 баллов преимущества и я должен выиграть, а не играть вничью"
Ё-мое... так может вы напишите программу, которая будет так генерировать результаты ? Чего вы от Всола то хотите ? Эта совсем другая игра, если вы до сих пор этого не поняли.
Если на дорогу каждый день класть грабли, мы будем ходить, наступать на грабли, получать по голове и бежать жаловаться. Зачем обходить грабли ? Зачем искать другие дороги ?
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 27 дек 2014, 18:32
Т.е. рандомности нет? :D
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 27 дек 2014, 18:41
virlig писал(а):Т.е. рандомности нет? :D
А все матчи у того же самого Реала победные? Он же по идее сильнейший в Испании. Или Зенит в РФ.

Пока тут отписываются 1-2 раза за сезон, когда им не нравится итог матча, который провела их команда. Вот когда в 30-40 из 50 матчей за сезон результат будет сомнительный, то это будет проблемой генерации ВСОЛа.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 27 дек 2014, 18:47
Да тут довольно много человек уже отписывалось только потому,что хотят доказать,что есть рандомность.Никто из них не жалуется на свои матчи.Да,можно эту рандомность уменьшить,для этого есть:сила команды,тактика,стили,спецухи,погода,тактические условия,сила соперника,его тактика и т.д.Все это влияет на исход рандомного матча и каждая мелочь может потянуть весы.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 27 дек 2014, 18:53
Не совсем поняли мой ответ. На одну команду за сезон приходится 1-2 матча, ну возможно есть у какой-то чуть больше, но это единицы - это явно не проблема генерации. Такая вариативность скорее всего изначально заложена в механизм генерации.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 27 дек 2014, 19:09
Т.е. Вы считаете нормой 1-2 матча "не такие как у всех"(при +1500 - 1-0,при +1000 - ничья,при +500 - поражение).Допустим.А если к этому матчу человек шел 5 сезонов?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Чья вина тогда будет?
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 27 дек 2014, 19:20
В чем вина?

Лига Чемпионов УЕФА. Финалы.

Милан - Ливерпуль.
Милан ведет 3-0 и проигрывает. Пенальти не забивает Андрей Шевченко, который был на пике карьеры.

Бавария - МЮ.
МЮ демонстрирует великолепную игру. Выигрывает все подряд в Англии и является фаворитом в финале, но... проигрывает.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 27 дек 2014, 19:29
Юрий писал(а):В чем вина?

Лига Чемпионов УЕФА. Финалы.

Милан - Ливерпуль.
Милан ведет 3-0 и проигрывает. Пенальти не забивает Андрей Шевченко, который был на пике карьеры.

Бавария - МЮ.
МЮ демонстрирует великолепную игру. Выигрывает все подряд в Англии и является фаворитом в финале, но... проигрывает.
а причем здесь реальный футбол? :?
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 478
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 27 дек 2014, 19:44
Aslanlar писал(а):
Юрий писал(а):В чем вина?

Лига Чемпионов УЕФА. Финалы.

Милан - Ливерпуль.
Милан ведет 3-0 и проигрывает. Пенальти не забивает Андрей Шевченко, который был на пике карьеры.

Бавария - МЮ.
МЮ демонстрирует великолепную игру. Выигрывает все подряд в Англии и является фаворитом в финале, но... проигрывает.
а причем здесь реальный футбол? :?

Вы где-то увидели сравнение сладкого с холодным или твердого с горьким.

А теперь откройте главную страницу ВСОЛа и прочтите второй абзац, чтобы понять почему такое сравнение.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 27 дек 2014, 19:53
Речь о том,что кому-то эти 1-2 два матча могут выпасть в самый неподходящий момент.Где равенство?
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 27 дек 2014, 19:59
Юрий писал(а):Не совсем поняли мой ответ. На одну команду за сезон приходится 1-2 матча, ну возможно есть у какой-то чуть больше, но это единицы - это явно не проблема генерации. Такая вариативность скорее всего изначально заложена в механизм генерации.

В одной команде за сезон порядка 15 "странных" матчей. Неужели есть здесь еще люди, считающие, что можно сделать все правильно в матче, быть сильнее и не выиграть ? Типа, если "странный" матч не в твою пользу, то значит сам виноват, значит не все правильно сделал :grin: Во всоле есть рандом, как и в ЛЮБОМ оффлайн или онлайн менеджере. Сам рандом, как таковой, не является проблемой - это, вообще-то, основа игр подобного плана. Проблема в том, что

1.Этот самый рандом иной раз выходит за рамки разумного.
2.В оффлайн менеджере я могу загрузить игру заново, либо промотать неудачный сезон за пару часов. Здесь же слишком "странный" матч ставит крест на том, что делаешь несколько реальных лет.

Основной здравый посыл в этом разделе заключается в том, что рандом нужен и без него никак, но его необходимо хотя бы немного обуздать.

Хотя подавляющая масса сообщений схожа в своем содержании и сводится к попыткам собственные косяки оправдать "неадекватным" генератором ;) Каждая подобная жалоба - гарантия срача :grin: Поэтому этот раздел насколько популярен, настолько же и бестолков.


virlig писал(а):Речь о том,что кому-то эти 1-2 два матча могут выпасть в самый неподходящий момент.Где равенство?

Равенство в том, что ЛЮБОМУ они могут выпасть в самый неподходящий момент {yes}
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 29 дек 2014, 10:54
carlic писал(а):Уже в шапку темы вынесли все ваши ошибки. Но нет, читать это не наше. Нам надо расставить 11 фамилий в 11 клеточек на матч и смотреть, как крутанется рулетка.
"У меня +1500 преимущества в полоске и я должен выигрывать 3-0, 4-0 и т.д., а не 1-0"
"У меня +300 баллов преимущества и я должен выиграть, а не играть вничью"
Ё-мое... так может вы напишите программу, которая будет так генерировать результаты ? Чего вы от Всола то хотите ? Эта совсем другая игра, если вы до сих пор этого не поняли.
Если на дорогу каждый день класть грабли, мы будем ходить, наступать на грабли, получать по голове и бежать жаловаться. Зачем обходить грабли ? Зачем искать другие дороги ?
А где я собсно жаловался то? Спросил не перебор ли это выдать 3 сомнительных матча в один игровой день. Не вешайте ярлыков. Те с кем я играл, как вы выразились тоже так и делают: "Нам надо расставить 11 фамилий в 11 клеточек на матч и смотреть, как крутанется рулетка"
Я уже приводил вам в пример матч, который вы просто пропустили, т.к не нашлось что сказать. Повторюсь: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9493&match_id=288557
unhack
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге