Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 27 янв 2015, 19:37
ну финский матч(32934) можно хоть погодой объяснить,плюс сыгранность,кроме силы,также влияет
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 янв 2015, 19:44
Светоч писал(а):Михаил, ты эту статистику получаешь каждый день в 22-00 ;) И, да, генерация идет от фонаря...
Как можно не понимать, что главное в таких играх - генератор, я не знаю :?
Да это понятно, что все результаты это генераторный произвол. Просто я из твоего предыдущего поста подумал, что у тебя действительно есть какая-то статистика исходов по конкретному матчу.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FairyWoody 27 янв 2015, 22:02
FairyWoody
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chepra13 27 янв 2015, 22:07
Shock писал(а):http://vfliga.biz/viewmatch.php?day=9908&match_id=427883
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=427884

Чудесная серия от гены.
Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic :-)
Изображение
Аватара пользователя
Chepra13
Эксперт
 
Сообщений: 3398
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:19
Откуда: Печора/Ярославль, Россия
Рейтинг: 497
 
Янг Бойз (Берн, Швейцария)
Сонор (Улан-Батор, Монголия)
Арта (Арта, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FairyWoody 27 янв 2015, 22:12
Спасибо, читал.

Только не в ошибках тут дело.

PS Ты его каждый раз перечитываешь, прежде чем материться в комментариях?
FairyWoody
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 27 янв 2015, 22:20
Это ты так в мирокубках поиграл ? {facepalm}

Вот тоже ничего 2-й клуб Лиги выступил http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=428002

Мне кажется, всё что это уже откровенный беспредел и наплевательство. Тот же Экранас выстраивался несколько лет, там была проведена гигантская работа на рынке... И все ради вот такого. Жестоко. Слишком жестоко для обычной игры, которая, вроде как, должна быть приятным хобби и приносить удовольствие.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 янв 2015, 01:47
Все объяснялки типа 3 защитника. А теперь 4 ой а теперь 5. Поэтому не забил. Не перешел в атаку поэтому не забил. А перешл и не забил так потому что игроки нападения слабые. А были сильные та без У. А были с У так их было всего трое. Вообщем все это оправдания уже после матча.
Причем у слабой команды один игрок нападения или вратарь чуть сильнее может решать исход в пположительную сторону. А у сильной нет!?? Очевидно что если бы здесь у генерации были строгие закономерности то пытливые умы которые проводят во всоле кучу времени и поднимают команды. Уже бы их разгадали.
Вы скажете что так и есть? Но нет не видел я. Даже того гуру на которого вы ссылаетесь. Говорит что даже если вы все сделали правильно то можете проиграть! Ваша задача чаще делать ''правильно''. Но невозможно определить что правильно а что нет.
Есть конечно определенные ошибки которые допускаются из за просчетов или глупости. Но в целом рандом.
Поэтому не стоит тут объяснять все матчи какими то хитрыми схемами! Нет тут ничегошеньки хитрого!

Нужно просто запомнить что если ваша команда сильнее то вам чаще придется сталкиваться с неадекватными результатами и просто смириться с этим!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 28 янв 2015, 02:24
Ух-ты писал(а):Все объяснялки типа 3 защитника. А теперь 4 ой а теперь 5. Поэтому не забил. Не перешел в атаку поэтому не забил. А перешл и не забил так потому что игроки нападения слабые. А были сильные та без У. А были с У так их было всего трое. Вообщем все это оправдания уже после матча.
Причем у слабой команды один игрок нападения или вратарь чуть сильнее может решать исход в пположительную сторону. А у сильной нет!?? Очевидно что если бы здесь у генерации были строгие закономерности то пытливые умы которые проводят во всоле кучу времени и поднимают команды. Уже бы их разгадали.
Вы скажете что так и есть? Но нет не видел я. Даже того гуру на которого вы ссылаетесь. Говорит что даже если вы все сделали правильно то можете проиграть! Ваша задача чаще делать ''правильно''. Но невозможно определить что правильно а что нет.
Есть конечно определенные ошибки которые допускаются из за просчетов или глупости. Но в целом рандом.
Поэтому не стоит тут объяснять все матчи какими то хитрыми схемами! Нет тут ничегошеньки хитрого!

Нужно просто запомнить что если ваша команда сильнее то вам чаще придется сталкиваться с неадекватными результатами и просто смириться с этим!
Лучше и не скажешь :super:
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 534
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 28 янв 2015, 13:39
Светоч писал(а): http://vfliga.biz/viewmatch.p ... ch_id=9917 Аверс 100 раз прогнал этот матч через генератор и в 20%(!!!) была ничья. При этом 2 и более мячей моя команда забила всего 18 раз. А вы тут все рецепт успеха ищете :grin:
А в скольких случаях было поражение? И если можно, поделитесь пожалуйста результатом этих 100 генераций - очень интересно посмотреть еще и на другие события в матчах.

virlig писал(а):Не защищаю результат,но из правил: "Комбинационный, осмысленный футбол "на классе"
Где "класс"?На чем основан выбор комбинационной тактики?442 - построение по норме
Во-первых, комбинационный - это стиль, а не тактика. Во-вторых, приведенная вами цитата из раздела "коллизии стилей" и литературно объясняет, почему комбинационный стиль выигрывает коллизию у стиля бей-беги. В третьих, описание комбинационного стиля - "Стиль игры, предназначенный для сильных команд. Бонус имеют игроки с силой >= 55", учитывая расположение игроков и тот факт, что сила всех моих игроков в матче как раз была больше 55, то очевидно, что кроме комбинационного стиля других вариантов не было.
Karwar писал(а):На мой взгляд, Вашей команде не хватает хорошего исполнителя - игрока атакующего плана, который был бы заметно сильнее других игроков команды и желательно с У4.
Это не имеет отношения к матчу, но все же уточню. Еще одного? 22% моей формирующейся команды являются игроками с описанными вами параметрами.

Спасибо всем за попытки помочь, но судя по ответам, я мог сюда даже не писать. Я думал, что будут мнения вроде "не надо было уходить от тактики все-в-атаку" ,"было слишком много смен тактики" и т.д. - мне было интересно, есть ли что-то, что я не заметил, но видимо я выжал максимум из того, чем располагал и просто не повезло.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 28 янв 2015, 14:05
"Стиль игры, предназначенный для сильных команд. Бонус имеют игроки с силой >= 55"
Этому правилу уже неизвестно сколько лет,когда еще игроки за 55 баллов действительно считались сильными.По-этому я придерживаюсь мнения,что этот параметр на данный момент имеет другое значение.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 28 янв 2015, 14:15
virlig писал(а):"Стиль игры, предназначенный для сильных команд. Бонус имеют игроки с силой >= 55"
Этому правилу уже неизвестно сколько лет,когда еще игроки за 55 баллов действительно считались сильными.По-этому я придерживаюсь мнения,что этот параметр на данный момент имеет другое значение.
Нет, с тех пор ничего еще не поменялось. Но ходят слухи, что комбу и бей-беги собираются менять. Вообще говоря, я не отрицаю возможность того, что комба и б-б изменяют какой-то параметр "предпочтительности" определенных действий, как например британь отдает предпочтение навесам в штрафную, но что именно становится предпочтительным - количество игроков, выполняющих атакующее действие, некая комбинационная игра или еще что-то - неизвестно, так что не на что опереть суждения и можно только гадать.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 28 янв 2015, 14:40
Zanfaz писал(а):Нет, с тех пор ничего еще не поменялось. Но ходят слухи, что комбу и бей-беги собираются менять.

Оптимальным было бы изменить на
Комбинационный стиль
"Стиль игры, предназначенный для сильных игроков, лидеров команды. Бонус имеют игроки с силой >= средней силе игрока в команде (Вc:11)"
Стиль Бей-беги
"Стиль игры, предназначенный для несильных игроков, молодежи и ветеранов команды. Бонус имеют игроки с силой < средней силе игрока в команде (Вc:11)"

Сколько бы это дало интересных возможностей
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1236
Благодарностей: 300
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 550
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
Альтона 93 (Гамбург, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 28 янв 2015, 14:51
Shock писал(а):http://vfliga.biz/viewmatch.php?day=9908&match_id=427883
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=427884

Чудесная серия от гены.
Главное - ни в коем случае не менять ничего в формациях/установках если в первой игре они не сработали. Во второй сработают уж наверняка. :super:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FairyWoody 28 янв 2015, 15:38
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=428662
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=428661

Вот тебе пример с изменениями формаций\установок.

Благо хоть в серии пенальти тут гена почему-то отдал победу мне.
FairyWoody
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 28 янв 2015, 16:02
evil_eye писал(а):Главное - ни в коем случае не менять ничего в формациях/установках если в первой игре они не сработали. Во второй сработают уж наверняка. :super:

Подколол гений всея ВСОЛа, у которого в 1639 матчах целых 136 побед над сильными/равными при 55 поражениях слабым/равным :super: {facepalm}
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге