Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 08 фев 2011, 14:50
fang писал(а):
imchik писал(а):
fang писал(а):Вот и думаю, нужно ли париться ставить состав или от балды всегда делать :grin:
К тому же Гена любит долги возвращать, а проигрывать такие матчи ой как не хочется :-)
Конечно, всегда от балды ставить! :beer:

Ты оказался прав. :grin:
Ты точно гений.
Очередной состав от балды http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=737917
А вот к этому матчу я начал подготовку за два тура, высчитывая состав на три игры вперед, чтобы минимальная усталость была и т.д.
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=737033

Первый вариант выгоднее? :D
Есть мнение, что стилем против нормы играть выгоднее. Разделяю это мнение, поэтому ничего удивительного в приведённых матчах не вижу. В Гаити, на мой взгляд, перемудрил с тактикой (слишком частые смены). В Индии соперник при +100 ни разу не пошевелился.

Кстати, это хорошие примеры для тех, кто не понимает, как можно объяснять результат противоположными утверждениями. Пожалуйста, в этом матче видим полное пренебрежение тактическими действиями http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=737917
в этом - явный перебор http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=737033
Можно предположить, что оптимальный вариант где-то посередине.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 08 фев 2011, 15:08
Т.е. Gandalf был прав?

Gandalf писал(а):Посмотрел последние страницы - умиляет, когда один и тот же человек объясняет разные матчи в стиле "ты не поменял тактику, поэтому проиграл - надо было менять", "ты поменял тактику, поэтому проиграл - не надо было менять"...

Радует, что по-прежнему "нельзя играть нормой" (хотя сопернику почему-то можно)
:D
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 08 фев 2011, 15:18
fang писал(а):Т.е. Gandalf был прав?

Gandalf писал(а):Посмотрел последние страницы - умиляет, когда один и тот же человек объясняет разные матчи в стиле "ты не поменял тактику, поэтому проиграл - надо было менять", "ты поменял тактику, поэтому проиграл - не надо было менять"...

Радует, что по-прежнему "нельзя играть нормой" (хотя сопернику почему-то можно)
:D
Gandalf не понимает, что смена тактики может приводить к противоположным результатам, и не понимает, что какого-то одного очевидного рецепта победы нет. Есть некоторые кажущиеся закономерности, на которые можно опираться при формировании состава.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 08 фев 2011, 15:24
homofictus писал(а):http://vfliga.biz/viewmatch.php?day=5230&match_id=733773
может кто-нибудь объяснить за счет чего команда хозяин получила прибавку к силе в 500?
по результату никаких вопросов нет. но имея в составе Л4+Л2+Л и 49 тысячный стадион получать +500? у меня стадион 103 полный , большее кол-во спецвозможностей и более сильный капитан и я получаю прибавку в лучшем случае около 300?? в тех поддержке говорят что за счет стадиона,капитана и сыгранности, тогда я должен вообще в большинстве домашних игр по 1000 прибавку иметь.
Погодные штрафы не учитываешь.
За последние 5 домашних матчей ты не сыграл ни одного аншлага при нормальной (пасмурно, облачно) погоде.
По-моему, даже "облачно" даёт штраф. Пусть небольшой.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 08 фев 2011, 17:46
Maximus#13 писал(а):Gandalf не понимает, что смена тактики может приводить к противоположным результатам

А же вроде как раз это и говорил, поскольку "может приводить к противоположным результатам" означает "нет никакой связи" ;).

Вот, к слову, если мне хочется, чтобы завтра дождя не было, я могу бутерброд с колбасой съесть. Если дождя не будет - значит, я принял правильное решение, и мои старания принесли плоды. А если всё же дождь пошёл - то становится очевидно, что в конкретной ситуации надо было предпочесть йогурт. Т.е. закономерность-то чёткая прослеживается, если обдумать как следует, и только сам виноват, что результат не тот - не все факторы учёл. И глупо утверждать, что дождь пошёл бы в любом случае. :roll:
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 08 фев 2011, 18:35
Gandalf писал(а):
Maximus#13 писал(а):Gandalf не понимает, что смена тактики может приводить к противоположным результатам

А же вроде как раз это и говорил, поскольку "может приводить к противоположным результатам" означает "нет никакой связи" ;).

Вот, к слову, если мне хочется, чтобы завтра дождя не было, я могу бутерброд с колбасой съесть. Если дождя не будет - значит, я принял правильное решение, и мои старания принесли плоды. А если всё же дождь пошёл - то становится очевидно, что в конкретной ситуации надо было предпочесть йогурт. Т.е. закономерность-то чёткая прослеживается, если обдумать как следует, и только сам виноват, что результат не тот - не все факторы учёл. И глупо утверждать, что дождь пошёл бы в любом случае. :roll:
В таком случае, не забивай голову, выставляй состав "от балды", только от настоящей "балды", а не так, как fang. То есть, не соблюдай позиции, не смотри на совмещения, на силу и усталость, на капитана, на погоду, на соперника не смотри, вообще, не обращай ни на что внимания, ведь "нет никакой связи".
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 08 фев 2011, 19:19
Maximus#13 писал(а):Есть мнение, что стилем против нормы играть выгоднее. Разделяю это мнение, поэтому ничего удивительного в приведённых матчах не вижу.
чье мнение, и на чем основанное?
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 430
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 08 фев 2011, 19:21
Ну наверное это мнение того чувака который видел у Акара прицнип генерации матча, в любом другом случае оно вилами по воде писанно и достойно ровно такого же внимания как и слова гадалки, ведь она тоже иногда бывает права, как в теории вероятностей, 50 на 50 :D :D :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 08 фев 2011, 19:30
"Норма" это нечто совсем ущербное? может конечно стилем против нормы и выгоднее но из-за этого выигрывать при -100... no comments.

Добавлено спустя 53 секунды:
"Норма" это нечто совсем ущербное? может конечно стилем против нормы и выгоднее но из-за этого выигрывать при -100... no comments.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
если уж плести легенды, то скорее я сочиню что Бенгал Мумбай пропустил потому что играл лишь в 3 защитника :grin: а что? один из домыслов, встречавшихся ранее в этой теме (которая все еще открыта...). :-)
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 430
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 08 фев 2011, 19:44
Вот видишь все можно обьяснить, была бы фантазия огого))Самое клевое дело))Главное что никто не может тебя опровергнуть так как никто ничего не знает :grin: :grin: :grin:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 08 фев 2011, 20:13
Yaroshik писал(а):если уж плести легенды, то скорее я сочиню что Бенгал Мумбай пропустил потому что играл лишь в 3 защитника :grin: а что? один из домыслов, встречавшихся ранее в этой теме (которая все еще открыта...). :-)
Хотелось бы услышать твой домысел по поводу генерации? Не сомневаюсь, что это так же повеселит людей, как и тебя домысел о 3 защитниках.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 08 фев 2011, 22:26
Почему я выиграл у Бенгал Мумбай вроде разобрались :grin: , а почему не смог победить Софию?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 09 фев 2011, 04:39
Yaroshik писал(а):
Maximus#13 писал(а):Есть мнение, что стилем против нормы играть выгоднее. Разделяю это мнение, поэтому ничего удивительного в приведённых матчах не вижу.
чье мнение, и на чем основанное?
В частности, моё мнение, основанное на моём опыте. Или твои претензии к игре основаны на чём-то другом кроме опыта? Говорю "в частности", потому что читал здесь мнения людей, которые разделяют подобное мнение. Да и если бы был у меня какой-то уникальный мистический опыт, который нельзя было потрогать и объяснить, я бы наверное о таком и не заикался. А так можно матчи посмотреть, других вариантов не вижу. Я обычно слежу за матчами в своих дивизионах. Иногда сюда заглядываю, и ничего чрезвычайно удивительного здесь не вижу.

Норма - вполне себе стиль, если команду "затачивать" именно под норму. То есть, собирать футболистов нормального стиля с солнечными спецухами.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 фев 2011, 09:19
fang писал(а):..., а почему не смог победить Софию?
Элементарно!
Для победы ты сделал не всё. А ты думал, что сделанного тобой достаточно? Вот так вот превзошёл оппонента по всем статьям - и всё, что ли? Считаешь, что этого хватит? Ещё много чего можно было сделать.

Вот, к примеру, ты забыл сделать ослабляющую замену. А оппонент не забыл.
Или, скажем, грубая. Ну кто же отключает её по ходу матча? Радуйся, что не пропустил.
Да... и самое главное: четыре защитника. Непорядок.

Ну это так... на первый взгляд. А если глубже копнуть, ты обгадился по самые уши.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 фев 2011, 13:53
fang писал(а):Очередной состав от балды http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=737917
А вот к этому матчу я начал подготовку за два тура, высчитывая состав на три игры вперед, чтобы минимальная усталость была и т.д.
http://vfliga.biz/viewmatch.p ... _id=737033

Первый вариант выгоднее? :D
Конечно, потому что вторым вариантом пользоваться сложнее... :grin:
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге