Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rublev 05 дек 2009, 22:39
Всем привет. Пожалуйста объясните дураку, что не так!!!! ;(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74402
Я просто в шоке, как можно забить гол игроку с силой 26 моему вратарю... Я в отчаянии... :shy:
Rublev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 05 дек 2009, 22:55
Вообще в ТП есть раздел "Генератор матчей", попробуйте писать туда. Думаю, если количество запросов будет очень большим может администрация задумается и вернет вероятности в разумные пределы. :hello:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 05 дек 2009, 23:01
А при чём тут сила игрока и сила вратаря? В реальности вы бы не забили Буффону, если бы его не оказалось в воротах? :??: Получается, что Буффон защищал ворота, но в воротах его не было...
Пузатый болела с силой 10 тоже забивал Антонину Кински :grin:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rublev 05 дек 2009, 23:03
Спасибо за совет. Сейчас и напишу.
Rublev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 05 дек 2009, 23:05
Weston писал(а):Вообще в ТП есть раздел "Генератор матчей", попробуйте писать туда. Думаю, если количество запросов будет очень большим может администрация задумается и вернет вероятности в разумные пределы. :hello:
Очень "умный" совет! Гораздо более вероятно, что ТП будет работать с ещё большими задержками, чем сейчас. Ответ получен сто лет назад - Акару такие матчи нравятся.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 05 дек 2009, 23:21
Да спорных результатов в Лиге стало больше. Все можно понять, но если бы так было вреале то Рубин с ЦСКА не в Лиге Чемпионов играли, а боролись за выживание как Кубань.
Из чувства солидарности еще один матч (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72509). Мне все равно как закончился бы это матч, да хоть бы проиграл 0:5. Это всего лишь игра, но как любая игра должна быть логика. А в этом сезоне таких матчей явно больше.
Прошу руководителей Лиги обратить на это внимание. :hello:
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 525
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 дек 2009, 23:29
serji1978 писал(а):
imchik писал(а):
agsh писал(а):Да лучше б их не было вовсе. Возмущений от их отсутствия будет меньше нежели от их наличия. Гораздо меньше.
Я правильно понимаю, что вы весьма ответственно делаете данные заявления?
Непонятно на какой инфе базируетесь, но главное же ведь громкие слова. :cool: Как в телевизоре...
Ну проанализировал я соперника, подумал над составом и что? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71824

Даже и не знаю, как ответить, чтобы не обидеть... 8)
Видимо, недостаточно проанализировали... :flue:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 06 дек 2009, 00:07
imchik писал(а):Даже и не знаю, как ответить, чтобы не обидеть... 8)
Видимо, недостаточно проанализировали... :flue:

А я ждал подобного ответа. Особенно после таких убийственных аргументов с предыдущей страницы:

imchik писал(а):Объяснение очевидное. Сидим, спим...
А в соперниках далеко не хрен с бугра...
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 дек 2009, 00:28
[quote="serji1978"А я ждал подобного ответа. Особенно после таких убийственных аргументов с предыдущей страницы:[/quote]
Да и я, собственно говоря, в вашем ответе не сомневался...
Ну нет у меня других аргументов, извините... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 06 дек 2009, 01:34
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8552
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 596
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 дек 2009, 01:46
Алексей8891 писал(а):Рендом достал
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71637
Действительно... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 06 дек 2009, 01:48
Гм...рэндом конечно тоже...но прежде чем гнать на гену посчитай силу Саад Бани при его ударе со штрафного(У4+Шт2) и силу команды при его ударе со штрафного(он капитан).Разница в силах команд существенно сократиться.А +\- 120-150 при силах 1100-1200 не так и много как кажется...
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 06 дек 2009, 10:16
Уважаемые модераторы! Можете предъявить мне карточку за данный пост - это ваше право. Но я настоятельно прошу не стирать приведенное ниже слово, ибо оно более всего в данный момент выражает состояние моей души. Пишу большими буквами:
ЗА-ТРА-ХА-ЛИ!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70993
Не надо только говорить, что разница в силе мала и несущественна, и д. и т.п.
Я прошу с точки зрения ФУТБОЛЬНОЙ ЛОГИКИ пояснить, что происходило на поле.
Лично я вижу это так (вижу, но объяснить не могу).
Итак, матч двух примерно равных команд. Одна из них чуть-чуть сильнее, но играет в гостях. Желая сохранить свой перевес, и понимая, что у хозяев скорее всего будет дом. бонус, гости применяют "супер". И им удается этот небольшой перевес сохранить. Несколько сезонов назад получить подобный расклад сил - это был бы самый цимес. Гости получили бы три очка и некоторое количество баллов силы. И мастерство менеджера заключалось именно в этом. Что же происходит ныне?
Хозяева также пытаются выравнять силы за счет применения грубой игры. Однако это, как известно, чревато. Особенно в матче против равного или более сильного соперника. В итоге на 22-й минуте игрок обороны хозяев получает красную карточку и оставляет свою команду в меньшинстве. Разница в силе из незначительной превращается порядка 200 баллов. Тут же гости открывают счет. На этом первая часть марлезонского балета заканчивается, и что творится на поле потом - понять уже невозможно. Уступая в силе, уступая в счете, играя против супернастроя, действуя в меньшинстве, с дырой в обороне, хозяева и в ус не дуют, продолжая действовать "все в атаку", и в итоге в конце первого тайма вдруг сравнивают счет. Это гостей уже не устраивает, и они переходят на атакующий стиль. Однако хозяевам это все по барабану (так же, как и "гене"), и они в меньшинстве всей командой продолжают бежать вперед. И забивают-таки в середине второго тайма еще один мяч, после чего благополучно уходят в суперзащиту и доводят матч до победы.
Плиз, господа, подскажите, где же тут логика? Или примерчик подкиньте свеженький из реала, где более слабая команда, действуя в меньшинстве 3/4 матча, не думая о дырявой обороне бежала вперед и порвала своего соперника. :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 дек 2009, 10:22
vaddoc2001 писал(а):Но я настоятельно прошу не стирать приведенное ниже слово, ибо оно более всего в данный момент выражает состояние моей души.
А я еще ночью недоумевал, где же Вадим? :beer:
Саутгемптон сыграл нормально, а вот Клифтонвилль - обидно... :D
Представляешь, я матчи твоих команд теперь регулярно просматриваю... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 06 дек 2009, 11:33
http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... h_id=75880
Очень справедливое распределение плюсов и минусов(((((
revenant043
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге