Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 06 дек 2009, 11:46
vaddoc2001
1. Супер в гостях - идея сомнительная. Увы, но зачастую перевес в силе, который он даёт, оказывается бесполезным. И я не знаю, что подразумевается в фразе "Несколько сезонов назад получить подобный расклад сил - это был бы самый цимес" под словом "несколько". Я в 13 сезоне пролетел в похожей ситуации, с супером в гостях.
2. Оба мяча у соперника забил игрок с РС = 231, да ещё и с У4. Он был на поле самым сильным и значительно сильнее большинства участников матча. В данном случае можно сказать, что один игрок сделал игру.
Я не хочу сказать, что результат закономерен. Я хочу сказать, что меня такой расклад не удивил
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 363
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 06 дек 2009, 12:57
дизель писал(а):Гм...рэндом конечно тоже...но прежде чем гнать на гену посчитай силу Саад Бани при его ударе со штрафного(У4+Шт2) и силу команды при его ударе со штрафного(он капитан).Разница в силах команд существенно сократиться.А +\- 120-150 при силах 1100-1200 не так и много как кажется...
Если придерживаться твоей логике. Вратарь у меня сильнейший в команде, что ж он так много всегда пропускает? :D
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8552
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 596
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Классик 06 дек 2009, 13:53
revenant043 писал(а):http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3899&match_id=75880
Очень справедливое распределение плюсов и минусов(((((

Вот тут как раз таки нормально распределение. Заходим в правила и читаем. По логике вещей у тебя получилось 0.0 баллов но т.к. твой игрок стал худшим в матче он и потерял балл. У твоего соперника было +2.0 балла, а так же игрок ставший лушим в матче.
Блин ну неужели так трудно зайти в правила и почитать?????
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9931
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 552
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 06 дек 2009, 15:10
Klaccuk писал(а):
revenant043 писал(а):http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3899&match_id=75880
Очень справедливое распределение плюсов и минусов(((((

Вот тут как раз таки нормально распределение. Заходим в правила и читаем. По логике вещей у тебя получилось 0.0 баллов но т.к. твой игрок стал худшим в матче он и потерял балл. У твоего соперника было +2.0 балла, а так же игрок ставший лушим в матче.
Блин ну неужели так трудно зайти в правила и почитать?????

Да я не про правила говорю, я говорю что по футбольной логике у меня удачный матч, а по ВСОЛовской провальный.
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 06 дек 2009, 15:44
EASports, а можно мой матч тоже пояснить ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64921
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 06 дек 2009, 17:05
EASports писал(а):vaddoc2001
1. Супер в гостях - идея сомнительная. Увы, но зачастую перевес в силе, который он даёт, оказывается бесполезным. И я не знаю, что подразумевается в фразе "Несколько сезонов назад получить подобный расклад сил - это был бы самый цимес" под словом "несколько". Я в 13 сезоне пролетел в похожей ситуации, с супером в гостях.
2. Оба мяча у соперника забил игрок с РС = 231, да ещё и с У4. Он был на поле самым сильным и значительно сильнее большинства участников матча. В данном случае можно сказать, что один игрок сделал игру.
Я не хочу сказать, что результат закономерен. Я хочу сказать, что меня такой расклад не удивил
Немного неверная формулировка. Не "супер в гостях" - "победа в гостях" - идея сомнительная. А насчет нескольких сезонов - разумеется, не несчастливый тринадцатый сезон я имел в виду. А вот если Вы потрудитесь посмотреть результаты сезонов 8, 9, 10 - то там результат матча гораздо больше соответствовал усилиям, затраченным менеджером при отправке состава.
Кстати, игроку с РС 231 У4 противостоял вратарь с РС 207 Р4В4. Вы хотите сказать, что разница между ними так велика, что заслуживает двух забитых мячей? Между прочим, у моих двух форвардов РС 147 и 142. А им противостоит голкипер с РС 123. Так что не пыжтесь, пытаясь объяснить необъяснимое. Почему не сделали игру два моих форварда?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 06 дек 2009, 22:40
imchik писал(а):Я правильно понимаю, что вы весьма ответственно делаете данные заявления?
Непонятно на какой инфе базируетесь, но главное же ведь громкие слова. :cool: Как в телевизоре...
Я не так давно здесь обитаю... Но тем не менее ни разу не встречал сожалений по поводу того, что генератор не жульничает в пользу слабой команды. А вот противоположного написано около трех сотен страниц, и неизвестно сколько потерто.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 06 дек 2009, 23:10
vaddoc2001 писал(а):
EASports писал(а):vaddoc2001
1. Супер в гостях - идея сомнительная. Увы, но зачастую перевес в силе, который он даёт, оказывается бесполезным. И я не знаю, что подразумевается в фразе "Несколько сезонов назад получить подобный расклад сил - это был бы самый цимес" под словом "несколько". Я в 13 сезоне пролетел в похожей ситуации, с супером в гостях.
2. Оба мяча у соперника забил игрок с РС = 231, да ещё и с У4. Он был на поле самым сильным и значительно сильнее большинства участников матча. В данном случае можно сказать, что один игрок сделал игру.
Я не хочу сказать, что результат закономерен. Я хочу сказать, что меня такой расклад не удивил
Немного неверная формулировка. Не "супер в гостях" - "победа в гостях" - идея сомнительная. А насчет нескольких сезонов - разумеется, не несчастливый тринадцатый сезон я имел в виду. А вот если Вы потрудитесь посмотреть результаты сезонов 8, 9, 10 - то там результат матча гораздо больше соответствовал усилиям, затраченным менеджером при отправке состава.
Кстати, игроку с РС 231 У4 противостоял вратарь с РС 207 Р4В4. Вы хотите сказать, что разница между ними так велика, что заслуживает двух забитых мячей? Между прочим, у моих двух форвардов РС 147 и 142. А им противостоит голкипер с РС 123. Так что не пыжтесь, пытаясь объяснить необъяснимое. Почему не сделали игру два моих форварда?
Это не я пыжусь, это Ваши два форварда пыжылись. Пыжылись-пыжылись - да не смогли... Вот и всё тут)) А сила голкипера... Вот с ней, я согласен, не всё гладко в Лиге. Я вообще в матчах не вижу связи между силой вратаря и количеством пропущенных мячей. Увы...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
carlic писал(а):EASports, а можно мой матч тоже пояснить ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64921
Можно. Просто не повезло :)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
На все упрёки по поводу "нелогичных" матчей я так скажу:
Девиз генератора: всяко бывает!
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 363
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 06 дек 2009, 23:33
EASports писал(а):
carlic писал(а):EASports, а можно мой матч тоже пояснить ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64921
Можно. Просто не повезло :)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
На все упрёки по поводу "нелогичных" матчей я так скажу:
Девиз генератора: всяко бывает!

Вот вот. Такие объяснения ясно дают понять, что генерация матча длится долю секунду и вполне можно предположить, что генерируется просто счет. А вот все супера, коллизии, тактики - это и есть игрушки в которые мы играемся :) Думая, что они влияют на что-то... впрочем влияют вероятно... мизерно увеличивают вероятность того, чтобы кубики легли верно. Дай бог, чтобы мои предположения были неверны.

P.S. Без претензий к EASports и Акару :)

P.P.S. Игра мне пока нравится :)
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 06 дек 2009, 23:47
carlic писал(а):Вот вот. Такие объяснения ясно дают понять, что генерация матча длится долю секунду и вполне можно предположить, что генерируется просто счет. А вот все супера, коллизии, тактики - это и есть игрушки в которые мы играемся :) Думая, что они влияют на что-то... впрочем влияют вероятно... мизерно увеличивают вероятность того, чтобы кубики легли верно. Дай бог, чтобы мои предположения были неверны.
Ну, не мизерно... Всё-таки в большинстве случаев результат образуется согласно красных и хелёных полосочек)) А вот "увеличивают вероятность" - это правильный тезис :beer:
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 363
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 07 дек 2009, 05:26
Судя по увеличившейся активности в этой теме, у маня уже не возникает сомнений, что Акар потерял контроль над геной. А после двух подряд матчей, приведенных ниже, желания играть заметно поубавилось. Это похоже больше на клоунаду, чем на генерацию.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64644
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71471

Жаль времени, потраченного на развитие команд, которые убиваются тупым рендомом.
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 07 дек 2009, 06:18
vitalys писал(а):Судя по увеличившейся активности в этой теме, у маня уже не возникает сомнений, что Акар потерял контроль над геной. А после двух подряд матчей, приведенных ниже, желания играть заметно поубавилось. Это похоже больше на клоунаду, чем на генерацию.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64644
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71471

Жаль времени, потраченного на развитие команд, которые убиваются тупым рендомом.

Первый матч ещё более или менее. Хотя не ясно, почему суперзащита должна напрочь отбивать атаку? Да, должны быть некоторые ослабления передней линии. Но уж при таких разрывах... Да и как с таким преимуществом команда пропускает.

Ладно. Второй матч - полный крах. Теперь атакующий стиль без переходов в оборону актуален и при -500)

Неправильный спартак в облачную погоду без переходов. Жесть.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 07 дек 2009, 13:19
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3899&match_id=71016
В принципе, ничего особенного тут нет, да и выиграл всё-таки. Так, до кучи добавлю. :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Илья Север 07 дек 2009, 13:33
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64074
Я, как дилетант, хотел-бы получить от опытных менеджеров ответ: это я что-то не правильно сделал, или опять же непредсказуемый генератор? Спасибо!
Илья Север
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 07 дек 2009, 13:54
А я вот какой матч откопал:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77124
Раньше такое видел гораздо реже. Нет, что-то явно там накуралесили.
Конечно скажут, мол "не фиг было рано в защиту уходить", но насмотревшись
тучу матчей, где суперзащ при минусе в силе, бъет атаку, уже не
поверю такому доводу.
Чапай
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге