Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 май 2011, 17:46
Forza писал(а):Проще простого написать:

ВСОЛ -это математика, ЖИЗНЬ -не всегда. Бывают нелогичности в жизни, бывают и во ВСОЛе. Т.е. если игра на основе математики, то так и должно быть, а не как то иначе.

После этих слов думаю можно тему закрывать, но...!
Не все согласны, что во ВСОЛе есть нелогичности. (да и вопрос логичности и нелогичности матчей очень расплывчат)

От того и главный смысл темы немного другой.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 май 2011, 18:43
PRAS писал(а):А желание у меня только одно - сделать игру лучше.
Извини, но лично у тебя это получается отвратительно... Может кое-где и получается прогнуться, но никак не перед обычными менеджерами. Или ты как раз и делаешь игру лучше, но не для простых менеджеров? Надеюсь ты понимаешь, что это разные вещи?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 03 май 2011, 18:55
A/|EWEHbKA писал(а):Извини, но лично у тебя это получается отвратительно... Может кое-где и получается прогнуться, но никак не перед обычными менеджерами. Или ты как раз и делаешь игру лучше, но не для простых менеджеров? Надеюсь ты понимаешь, что это разные вещи?
Спасибо, значит я хоть что-то делаю, а угодить всем не получится никогда. Можешь лучше? Милости просим.
Далее крайне желательно только по теме: "зачем Лиге такие матчи?"
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 май 2011, 19:17
Прас ты задаёшь мне вопрос
PRAS писал(а):Можешь лучше? Милости просим.
А далее
PRAS писал(а):Далее крайне желательно только по теме: "зачем Лиге такие матчи?"
Не по модераторски...

P.S. Писать не по теме не буду больше...
Комментарий модератора: Уважаемые, личные разборки давайте в личное общение и перенесём...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 03 май 2011, 19:33
A/|EWEHbKA писал(а):...
Изображение Детский сад! http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0 ... 0%B8%D0%BC
Комментарий модератора: Уважаемые, личные разборки давайте в личное общение и перенесём...
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 03 май 2011, 21:47
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395474
Теряюсь в догадках. Кто-нибудь видит, чем хозяева оказались чудаковатее гостей?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 03 май 2011, 22:32
или так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395514 или может надо пзднуть во время гены?
трактуйте ептить
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 03 май 2011, 22:58
Действительно - зачем Лиге такие матчи и такой уровень рандома?
Ведь если бы не травма капитана Аль-Ахли
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395728
Аль-Ахли мог бы хотя бы отыграться...
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 03 май 2011, 23:05
былоб смешно еслиб действительно не мог :-)
понятно жарко - рандом, но ведь надо совесть иметь :-)
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 май 2011, 23:07
Vyurch писал(а):или так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395514 или может надо пзднуть во время гены?
трактуйте ептить
Ну раз никто больше нерешаеться попробую я
Матч хорош тем, что команда, которая уступала в силе, выбрала такую тактику, которая позволила сыграть вничью. А более сильная команда для победы не сделала практически ничего. Наверное, хотели шапками закидать. Ну, на один гол накидали, молодцы.
Кроме подготовить к матчу ещё нужно и сыграть этот матч. Хочешь победу - добейся её.
Получается, команда не была готова к матчу лучше соперника.
Если ты не выиграл, значит сделал не все для победы
Еще обшие фразы нужны? Эти надергал с пары последних страниц топика дальше еще интерестней.
По матчу сочувствую у меня таких небло (тьфу- тьфу -тьфу) Если б были интерес к проэкту стремился к нулю.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 май 2011, 05:08
jonnyck писал(а):Еще обшие фразы нужны?
Фразы, действительно, общие. Но разве они не верны? Если они не верны, укажи, пожалуйста, ошибки.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 04 май 2011, 06:22
Maximus#13 писал(а):
jonnyck писал(а):Еще обшие фразы нужны?
Фразы, действительно, общие. Но разве они не верны? Если они не верны, укажи, пожалуйста, ошибки.
:D После этого вспоминается бородатый анекдот (никому не в обиду, просто прочитал диалог и вспомнил)
Летят двое на воздушном шаре... Унесло их, и не знают, где они сейчас... Пролетают мимо холма, на котором сидит человек. Храбрые воздухоплаватели спрашивают его:
- Скажите, пожалуйста, где мы сейчас находимся?
Человек на холме долго думает, после чего отвечает:
- На воздушном шаре.
Более пожилой и, следовательно более умудренный опытом воздухоплаватель говорит другому:
- Этот человек на холме - математик.
- Почему же?
- Он долго раздумывал над простым вопросом, после чего дал абсолютно точный и совершенно бесполезный ответ...
Оно то понятно, что эти фразы от капитана очевидности, но какая от них мне польза?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 май 2011, 06:29
fang
Правильно ли я понимаю: ты считаешь, что вышеприведённые фразы - точные, но бесполезные? Если так, то почему бесполезные?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 04 май 2011, 07:07
Такие фразы называют тавтологиями. Точно также звучала бы фраза:
Аустрия не победила, потому что не смогла забить больше голов, чем соперник. Вывод: забивайте голы :wise:
:grin: И что? Типа это и так не понятно? Фразы приведенные jonnyck больше подходя для лозунгов и транспарантов. А мне больше по душе, например, ответ Имчика про дисбаланс в средней линии (правда, тоже не совсем понятно про что это конкретно, но хоть видно откуда ноги растут).

А по поводу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395514
это плата за победу в КМ :-) (это шутка, если кто не понял)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 май 2011, 07:33
fang писал(а):Такие фразы называют тавтологиями. Точно также звучала бы фраза:
Аустрия не победила, потому что не смогла забить больше голов, чем соперник. Вывод: забивайте голы :wise:
:grin: И что? Типа это и так не понятно?
Мне кажется, что некоторым непонятно. Для примера вернёмся к недавно обсуждавшемуся матчу PRAS-а. Некоторые менеджеры считают, что соперник PRAS-а к матчу был готов лучше, но сыграл вничью. Поэтому и приходится объяснять некоторым то, что тебе и так понятно. Ты, надеюсь, понимаешь, что нельзя одновременно быть лучше и играть вничью.
Maximus
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге