Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 04 май 2011, 12:59
Maximus#13 писал(а):
Послушай, я буквально только что об этом факте узнал (и для меня ещё не факт, что это факт)
В том что это факт можешь уточнить в тех поддержке если моего мнения для тебя недостаточно :beer:
А я тебя никуда не тороплю))Почитай спокойно, сформулируй пару сотен формул и возвращайся, все будут только рады :beer:
Значит ты уже согласен с тем что в КАЖДОМ матче заложен рэндомный момент, и весь вопрос только в его величине, и его влиянии на конечный результат, я правильно понял? :beer:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 04 май 2011, 13:00
Скажите вот чего не хватает в таких матчах? Тактику шатать - шатал и стадион полный... При +720 1-0 ... Чего делать чтобы больше забить не понимаю ... получаеться не поставил бы супер была бы ничья а то и совсем бы проиграл... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=396196

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Да и напов 5 штук ! Они там мяч не могли поделить походу :grin:
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 524
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 май 2011, 13:16
Peter10 писал(а):Значит ты уже согласен с тем что в КАЖДОМ матче заложен рэндомный момент, и весь вопрос только в его величине, и его влиянии на конечный результат, я правильно понял? :beer:
Неправильно. Пока я лишь допускаю мысль, что возможно в некоторых матчах заложен рэндомный момент.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 04 май 2011, 13:24
Maximus#13, объясни теперь мне: как может не быть рэндомного момента? Как тогда без него определяется забьет игрок гол или нет?
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 май 2011, 13:31
AspeR, не могу этого объяснить. Не являюсь специалистом в области рэндома. Вообще, слабо представляю, что такое рэндом и с чем его едят. Если кто просветит или подскажет, где можно найти информацию, буду благодарен.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 04 май 2011, 13:32
Maximus#13 писал(а): Пока я лишь допускаю мысль, что возможно в некоторых матчах заложен рэндомный момент.
Ну это уже прогресс :-)
Непонятно почему внекоторых матчах? Он вроде как во всех присутствует этот "рэндомный момент" и называеться генератор.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 04 май 2011, 13:42
Maximus#13 писал(а):AspeR, не могу этого объяснить. Не являюсь специалистом в области рэндома. Вообще, слабо представляю, что такое рэндом и с чем его едят. Если кто просветит или подскажет, где можно найти информацию, буду благодарен.
Рандом (англ. random — случайный, произвольный) — англицизм, применяемый для обозначения вмешательства случайного фактора, на который нет возможности повлиять.

Однако я не считаю это рандомом... Для меня более уместно слово вероятность (того или иного), на вероятность влиять можно.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 04 май 2011, 13:45
Maximus#13 писал(а):AspeR, не могу этого объяснить. Не являюсь специалистом в области рэндома. Вообще, слабо представляю, что такое рэндом и с чем его едят. Если кто просветит или подскажет, где можно найти информацию, буду благодарен.
я вроде тебе его подробно расписывал :-)
"Рандом (англ. random — случайный, произвольный) — англицизм, применяемый для обозначения вмешательства случайного фактора, на который нет возможности повлиять."
вот матиматически распишу
события:
а) победа вероятность 60%
б) игра в ничью 30 %
в) поражение 10%
Какое событие по твоиму произойдет?
По мне какое бы не произошло оно будет случайным только вероятность одного 60% а другого 10%
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 04 май 2011, 13:48
jonnyck, узко мыслишь. По твоему в весь генератор заложено всего 3 вероятности: победа, ничья, поражение?

В какую ерунду мы играем оказывается :D

P.S. Если бы у меня было такое мнение о генераторе я бы ушел по быстрому с этого проекта. А ты мазохист :grin:
Последний раз редактировалось AspeR 04 май 2011, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Зураб Чивадзе 04 май 2011, 13:50
BETTEROK писал(а):Скажите вот чего не хватает в таких матчах? Тактику шатать - шатал и стадион полный... При +720 1-0 ... Чего делать чтобы больше забить не понимаю ... получаеться не поставил бы супер была бы ничья а то и совсем бы проиграл... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=396196

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Да и напов 5 штук ! Они там мяч не могли поделить походу :grin:

Ну ты хоть выйграл, а я тут проиграл... :evil:
http://www.vsol.org/viewmatch.php?day=5 ... _id=396182
Зураб Чивадзе
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 04 май 2011, 13:52
Зураб Чивадзе, просто ты сделал не всё для победы (с). :D
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 04 май 2011, 13:58
AspeR писал(а):jonnyck, узко мыслишь. По твоему в весь генератор заложено всего 3 вероятности: победа, ничья, поражение?
:D Где доказательства, что надо мыслить глубже :D Какие еще вероятности есть у генератора ? Зачем усложнять простые вещи?
AspeR писал(а):В какую ерунду мы играем оказывается :D
:D Но ведь играете же :D
AspeR писал(а):P.S. Если бы у меня было такое мнение о генераторе я бы ушел по быстрому с этого проекта. А ты мазохист :grin:
А я довольствуюсь полной логичностью на этапе подготовки и развития команды (как уже писал - тут мы играем почти в шахматы). А далее не пудрю себе и другим мозги и считаю, что побеждать должен сильнейший! С моими командами так и происходит (за исключением допустимого рандома) Банзай :beer:

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
PS Если взглянуть на наши рейтинги и трофеи. Как бы мы не мыслили результаты практически одинаковые :-)
Так в чем смысл изобретать велосипед? :D
Последний раз редактировалось jonnyck 04 май 2011, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 май 2011, 14:09
AspeR писал(а):Рандом (англ. random — случайный, произвольный) — англицизм, применяемый для обозначения вмешательства случайного фактора, на который нет возможности повлиять.
Спасибо. Примерно так и представлял.
Однако я не считаю это рандомом... Для меня более уместно слово вероятность (того или иного), на вероятность влиять можно.
Ты меня, пожалуйста, не путай))) То ли это рэндом, то ли не рэндом))) Про вероятность спрашивать не буду, всё равно не пойму.
Maximus#13, объясни теперь мне: как может не быть рэндомного момента? Как тогда без него определяется забьет игрок гол или нет?
Не думаю, что гол (во всех случаях) является следствием "вмешательства фактора, на который нельзя повлиять", то есть, не думаю, что гол - это всегда результат рэндома.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Зураб Чивадзе 04 май 2011, 14:14
AspeR писал(а):Зураб Чивадзе, просто ты сделал не всё для победы (с). :D

М-да... Хоть бы в чемпе такое было, а не тут... ((
Блин, да ещё и друзей предлогают сюда приглашать...
Зураб Чивадзе
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 04 май 2011, 14:26
Maximus#13 писал(а): Не являюсь специалистом в области рэндома. Вообще, слабо представляю, что такое рэндом и с чем его едят. Если кто просветит или подскажет, где можно найти информацию, буду благодарен.
Жееесть. человек который утверждал что большинство матчей логичны и в них отсутсвует рэндом, даже не понимал о чем вообще идет речь :D Без комментариев :D И за несколько сообщений уловил всю суть и с новыми силами принялся доказывать свою точку зрения, о которой раньше не имел не малейшего понятия..Супер. так держать :beer: :beer: Заодно, после того как ты немного уяснил что то о предмете дискуссии может все таки расскажешь почему ты не веришь что каждый матч определяется рэндомом?
Последний раз редактировалось Peter10 04 май 2011, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Peter10
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге