Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 05 май 2011, 21:29
А мне че, мне ниче... после первого матча уже даже не обидно... Зато как красиво можно матчи описать :grin:
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 05 май 2011, 21:34
viskasss писал(а):
WhaleXi писал(а):
viskasss писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5493&match_id=66327
этот результат тоже нормальный? если да, объясните, что я сделал не так?
Здесь нужно было играть настойчивее в атаке. Результат на грани критичного, но нормальный. Вероятность ничьи при таком соотношении сил есть и это нормально.
ну допустим что я "не слишком настойчиво сыграл в атаке". а был ли соперник настолько настойчив, что забил, столько же, сколько и я, играю суперзащиту? Не верю.
Чуть выше ты сказал, что матч Панатинаикоса - нелогичен. А если посмотреть на мой - в процентном соотношении разница сил была больше в моем, причем, на довольно большое число отличается.
Была просьба объяснить, что было сделано не так. Что было сделано не так - объяснено, нужно было раньше играть более атакующе, грубее или хотя бы сделать это после того, как соперник сравнял. Сделано этого не было. К тому же, раз это не сделано было, то можно сделать вывод, что такое развитие событий не предполагалось, что также следует учесть, чтобы вынести уроки из этого матча.
Соперник не был настолько настойчив, но мы же рассматриваем не его. К тому же один он вполне мог забить, вопрос в этом матче почему не было забито больше мячей сильной командой. На него я ответ дал.
viskasss писал(а):
WhaleXi писал(а):Логика этого матча - тотально не день Панатинаикоса.
Вот и все. Железный аргумент, против которого не попрёшь. А реального объяснения от вас нет и не будет никогда. Рандом...
Вы не путайте людей и себя в первую очередь. Я же сказал, что матч Панатинаикоса не логичен, но была просьба объяснить логику. Со стороны теории вероятности ситуация, как у Панатинаикоса в матче возможна, и думаю при таком соотношении сил такой исход определен и его вероятность составляет, скажем 1%, что очень немало.

И не путайте, у Вас в матче и у Панатинаикоса соотношение сил команд примерно одинаковое, но Вы сыграли вничью (вероятность такого события, скажем, 5%), а Панатинаикос проиграл (а здесь, как уже говорил - 1%).
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 05 май 2011, 21:37
viskasss писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5493&match_id=66327
этот результат тоже нормальный? если да, объясните, что я сделал не так?
Здесь вижу такую вещь. Если всегда будет побеждать сильный, станет скучно. Нужно дать слабому шанс. Один из таких шансов это случайный гол, они нередко бывают. Если сильный не реагирует - поделом, если рвётся отыгрываться, то (по идее) берёт своё.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 05 май 2011, 22:59
разбирайте
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395465

у Вьюрча звездец матчи. опять мирокубки шалят...
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 май 2011, 23:49
MetalMAN371 писал(а):вчера был всплеск неадекватности :???:
диагноз "весна", диагноз "весна", диагноз "весна"... (С)
:grin: :grin: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimasKa 05 май 2011, 23:52
Virus_RMAD писал(а):разбирайте
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395465

у Вьюрча звездец матчи. опять мирокубки шалят...
У проигравшей команды вообще вроде нет моментальных спецух, а вот у победителей мне кажется такие спецухи игру и сделали
DimasKa
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 май 2011, 23:59
DimasKa писал(а):У проигравшей команды вообще вроде нет моментальных спецух, а вот у победителей мне кажется такие спецухи игру и сделали
Да кому это все нужно, главное, чтобы полоски пожирнее были...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 06 май 2011, 01:46
imchik писал(а):
DimasKa писал(а):У проигравшей команды вообще вроде нет моментальных спецух, а вот у победителей мне кажется такие спецухи игру и сделали
Да кому это все нужно, главное, чтобы полоски пожирнее были...
Вот только умничать не надо!
Отбросим пресловутые полоски силы. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=69375
Какие моментные спецухи или тактическая "подкованность" позволила моему сопернику сыграть в этом матче со мной вничью?
Просто хочу выслушать толкователей очень внимательно. Почему у моего одного из сильнейших игроков не сработало в очередной раз Шт4 У3 ???
Как работают Оп, Оп2, От3 у моих довольно не слабых защитников? Почему соотношение ударов 5(3) - 9(3), если первая команда всю игру сидела в суперзаще и не имеет НИ ОДНОЙ моментной спецухи (несчитая Оп у полузащитника(!!!) заменённого на 16мин. и, как это ни звучит для Вас оправдательно - была слабее моей команды "всего" на 169 баллов??? КАКОЙ СМЫСЛ пытаться что-то делать, предпринимать, просчитывать если это не работает??? Ну а что б у Вас сразу прыть убавить - вот матч, в котором МОЯ КОМАНДА НЕЗАСЛУЖЕННО играет в ничью - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61403
В ЧЁМ ПРИКОЛ вСОЛА, как не в тупом рандоме, объясните???
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 541
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 06 май 2011, 02:04
SWSheva,сейчас они тебе расскажут,растолкуют-еще в дураках останешься :grin: :grin:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 508
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 май 2011, 02:27
SWSheva писал(а):
imchik писал(а):
Вот только умничать не надо!
Вот только хамить не надо!
SWSheva писал(а):Просто хочу выслушать толкователей очень внимательно.
Если бы ты хотел ВЫСЛУШАТЬ, а тем более уж, УСЛЫШАТЬ, ты бы это сделал еще страниц 100-200 тому назад...
А поорать же никому же не запрещается... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 06 май 2011, 02:43
imchik писал(а):
SWSheva писал(а):
imchik писал(а):
Вот только умничать не надо!
Вот только хамить не надо!
SWSheva писал(а):Просто хочу выслушать толкователей очень внимательно.
Если бы ты хотел ВЫСЛУШАТЬ, ты бы это сделал еще страниц 100-200 тому назад...
А поорать же никому же не запрещается... :grin:
Продолжаю ждать АДЕКВАТНЫХ объяснений!!!
P.S. Спасибо Харл за тонкую иронию )))
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 541
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 май 2011, 02:47
Объяснение, в данном случае, очевидно (сорри за купюры)... :grin:
SWSheva писал(а):КАКОЙ СМЫСЛ
МОЯ КОМАНДА НЕЗАСЛУЖЕННО
В ЧЁМ ПРИКОЛ ВСОЛА
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 06 май 2011, 05:07
Maximus#13 писал(а):Например, таких объяснений:

Аvers
Есть ряд менеджеров которые говорят о нелогичности не одного двух матчей (пусть и весьма важных), а целой серии для одной команды, так может стоит задуматься о том что делается что-то не так?
Т.е. Аверс не отрицает о нелогичности одного-двух матчей и уж тем более весьма важных (РСМ например)...
Maximus#13 писал(а):Всем конечно помочь не возможно, но так для примера:
1) один знакомый после серии неудач готов был покинуть лигу, после некоторого общения внес изменения и на следующий сезон дошел до финала ЛЕ.
2) еще один не безызвестный менеджер последние сезоны жаловался на непроходимость его спартака над британью и вот в прошлом сезоне после длительных неудач принципиальный соперник был пройден (может и сработал тот самый рандом о котором так много говорят, а может и нет=))
3) не первый сезон управляю относительно неслабой командой, но до сих пор не было ни одного нелогичного матча, хотя вру, были но в мою пользу, когда уступая значительно в силе добивался положительного успеха, наверное по этому и не жалуюсь=)
1. А знаешь, что случилось с этим менеджером в последствии? А самое главное, как он кинул проект?
2. Лично я считаю спатрак более баговый, чем британь, особенно на топовом уровне, если это кому-то не понятно, его проблемы...
3. Кого-то это удивляет? Человек наиболее приближён к Гене...
Этот ответ Аверс давал оооочень давно, я его помню. Спроси ещё раз, ответ тебя поразит ;)

Я вот тебе задам вопрос, а ты попробуй на него ответить:
У меня 5 клубов, 4 из них всегда играют выше своих сил, т.е. добиваются хороших результатов, а один клуб вязнет в болоте, при чём с каждым сезоном всё глубже... всеми клубами управляю одинаково, почему так?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 май 2011, 05:49
Т.е. Аверс не отрицает о нелогичности одного-двух матчей и уж тем более весьма важных (РСМ например)...
Удивительно, как люди стараются в любых комментариях найти те слова, что льют воду на их мельницу. В принципе, это нормально, если не перевирать первоисточник. Что мы видим в данном случае? В первоисточнике сказано: "Есть ряд менеджеров которые говорят о нелогичности…". Твоя интерпретация: "Аверс не отрицает о нелогичности…". Как говорится, почувствуйте разницу, или найдите несколько отличий.

1. А знаешь, что случилось с этим менеджером в последствии? А самое главное, как он кинул проект?
Мне это неинтересно. Видел, как ушёл Dus. Думаю, это было самое удивительное расставание с проектом.

3. Кого-то это удивляет? Человек наиболее приближён к Гене...
Так может стоит попробовать "приблизиться", то есть, попробовать понять, вместо того, чтобы говорить с умным видом "бред"?

Этот ответ Аверс давал оооочень давно, я его помню.
Если это ирония, то я её не оценил. Комментарий был дан три недели назад.

Я вот тебе задам вопрос, а ты попробуй на него ответить:
У меня 5 клубов, 4 из них всегда играют выше своих сил, т.е. добиваются хороших результатов, а один клуб вязнет в болоте, при чём с каждым сезоном всё глубже... всеми клубами управляю одинаково, почему так?
И как я могу ответить на твой вопрос? Проанализировать игру всех твоих клубов? Благодарю покорно.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 06 май 2011, 05:49
Siddhartha писал(а):
crutoi писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4078&match_id=349801 случайно наткнулся, обьясните логику :hello:

Элементарно: наказание за то, что на предматчевой прессконференции не к тем богам мольба обращена :
... да прибудут с нами боги Афин!
А, ну да, это всё объясняет.
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16605
Благодарностей: 414
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 510
 
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron