Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 25 июл 2020, 08:31
Жозе_Моуринью писал(а):
В первой игре обе команды согласились на нулевую ничью и, пожалуй, это было не лучшее решение для Боруссии - команда выглядела сильнее соперника и могла бы наиграть на гостевой гол. (с) Акар
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=41485
У Боруссии демотивация большая.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 29 июл 2020, 00:57
Юфан писал(а):У Боруссии демотивация большая.
Удобная отмазка, которой можно оправдать любой результат.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=354285
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 406
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 29 июл 2020, 08:09
Жозе_Моуринью писал(а):
Юфан писал(а):У Боруссии демотивация большая.
Удобная отмазка, которой можно оправдать любой результат.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=354285
Отмазка не отмазка, а в сумме с другими факторами дает очень неожиданные результаты. Про другие факторы молчу, а про демотивацию сказал для информации, а не для оправдательного приговора по результату
balobin отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 июл 2020, 11:49
Жозе_Моуринью писал(а):
Юфан писал(а):У Боруссии демотивация большая.
Удобная отмазка, которой можно оправдать любой результат.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=354285
Я бы еще понял такую ничью, если бы соперник выиграл коллизию стилей и играл с супернастроем.
Я как бы понимаю, что интрига это хорошо, но должен же быть какой то здравый смысл.
Гости никак не заслужили этой ничьи и делать такие им подарки ради интриги это неправильно (имхо).
balobin отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 29 июл 2020, 12:41
они еще пройти могут, тоже ради интриги )

Карвар, у нас уже сезонов .... много.... все в пользу бедных :) :D
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение skorpio90 30 июл 2020, 00:43
Люди добрые!
Объясните, пожалуйста, почему так много минусов? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=57980
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
skorpio90, рядом с баллами по итогу матча есть знак "?", нажав на который Вы увидите за что именно минусы баллов силы.
Если есть вопросы или хотите подробно пояснений как надо играть (или как не надо играть), то создайте тему в разделе "Вопросы новичков" или пишите мне в личку. Еще на форуме федерации можно поспрашивать.
Предупреждаю Всех других: на этот пост в этой теме не отвечать!
skorpio90
Новичок
 
Сообщений: 23
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:22
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 473
 
Ред Булл (Зальцбург, Австрия)
Масатлан (Масатлан, Мексика)
Соннам (Соннам, Южная Корея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 05 авг 2020, 23:33
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=78848
не, ну я уже не понимаю, что нужно делать, чтобы побеждать... все больше это становится похожим на рулетку
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cjgcgcsc 06 авг 2020, 00:12
skorpio90 писал(а):Люди добрые!
Объясните, пожалуйста, почему так много минусов? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=57980
там же все расписано, нажимаешь на вопросительный знак рядом с 1_6 и читаешь
вкратце
очеь большая разница в силе -1,5
стоимость каманд -1,5
оптимальность состава -3,5 (слишком много выбрал молодежи - ИМХО)

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Лазарев писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=17714&match_id=78848
не, ну я уже не понимаю, что нужно делать, чтобы побеждать... все больше это становится похожим на рулетку
если ты про Вьентьян Кэпитал (Лаос) странно что не проигали при таком слабом вратаре, ну и считай красную получили, радуйтесь что не продули
cjgcgcsc
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 06 авг 2020, 03:11
Лазарев писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=17714&match_id=78848
не, ну я уже не понимаю, что нужно делать, чтобы побеждать... все больше это становится похожим на рулетку
Результат закономерный, потому что:
1) Врубили грубую с 15 минуты на весь матч, получили кучу карточек, пенальти и удаление;
2) Выставили 6 игроков защитного плана и только 4 атакующих, двое из которых - CF и AM - равны по силе вратарю соперника и не могли переиграть его, а одного более-менее сильного LM удалили вследствие первого пункта; итого всего 3 игрока атаки, что ведет к следующему:
3) После забитого мяча на 46 минуте так называемый процент накопления гола упал, его надо было набирать заново, но поскольку во втором тайме не было усиляющих замен, сильного игрока атаки удалили, а остальные игроки стремительно теряли в силе из-за усталости, то и шансов забить второй мяч не было.
отметил этот пост как понравившийся.
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1062
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 572
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 06 авг 2020, 11:41
raja_gamesh писал(а):
Лазарев писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=17714&match_id=78848
не, ну я уже не понимаю, что нужно делать, чтобы побеждать... все больше это становится похожим на рулетку
Результат закономерный, потому что:
1) Врубили грубую с 15 минуты на весь матч, получили кучу карточек, пенальти и удаление;
2) Выставили 6 игроков защитного плана и только 4 атакующих, двое из которых - CF и AM - равны по силе вратарю соперника и не могли переиграть его, а одного более-менее сильного LM удалили вследствие первого пункта; итого всего 3 игрока атаки, что ведет к следующему:
3) После забитого мяча на 46 минуте так называемый процент накопления гола упал, его надо было набирать заново, но поскольку во втором тайме не было усиляющих замен, сильного игрока атаки удалили, а остальные игроки стремительно теряли в силе из-за усталости, то и шансов забить второй мяч не было.
Нельзя назвать закономерным. Благодаря своим дейстывиям привезли себе этот результат. Немного другая тактика, замены и результат был бы другой. Нападающий с запасом сил в конце матча 28,726% !!! Что он мог сделать?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 авг 2020, 12:13
нууу, спартак сам по себе ущербный стиль в плане атаки, а если играть от одного нападающего, у которого реально усталость вот такая вышла в конце :hello: ))

Но все равно, имея такие перевесы видеть ничьи)) это такое)) глаз дергаться начинает
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 06 авг 2020, 12:18
Более того, даже в правилах написано - «Чем меньше игроков на позициях атакующего плана на поле у команды, тем больше сил они тратят в атаке за один игровой эпизод, и наоборот, чем больше игроков на позициях атакующего плана на поле у команды, тем меньше сил они тратят в атаке за один игровой эпизод»
https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p23
balobin отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 авг 2020, 12:38
balobin писал(а):Но все равно, имея такие перевесы видеть ничьи)) это такое)) глаз дергаться начинает
56/44 - это, конечно, ощутимый перевес, но его реализовывать надо уметь.
balobin отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 авг 2020, 13:16
vetal37 писал(а):
balobin писал(а):Но все равно, имея такие перевесы видеть ничьи)) это такое)) глаз дергаться начинает
56/44 - это, конечно, ощутимый перевес, но его реализовывать надо уметь.
согласен, тем более спартачем играть надо уметь,но все равно... сравниваю что раньше было))) :dance:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BBS_91 07 авг 2020, 22:12
Хотелось бы на этот матч получить 4-5 мнений, что было сделано не правильно со стороны хозяев?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89275
Заранее спасибо. :beer:
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 942
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге