Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 15 апр 2021, 18:59
и не факт, что сработало. тут матч равный, 1-1 вполне вписывается в данные полоски силы, даже очень.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 17 апр 2021, 02:59
balobin писал(а):и не факт, что сработало. тут матч равный, 1-1 вполне вписывается в данные полоски силы, даже очень.
Этот? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=20193
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 474
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение basilik 17 апр 2021, 03:27
Osmanoff писал(а):
balobin писал(а):и не факт, что сработало. тут матч равный, 1-1 вполне вписывается в данные полоски силы, даже очень.
Этот? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=20193
суперзащитная рулит!
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 2242
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 490
 
Агроспорт (Монте Кафе, Сан Томе и Принсипи)
Тиамо (Осака, Япония)
Брентфорд (Лондон, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 18 апр 2021, 19:25
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 апр 2021, 19:47
DmitryG писал(а):Что скажете...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=301009
Если принять во внимание сильные замены гостей и просуммировать силы игроков в колонках РФ, то соотношение РС в конце матча (без учета травмы) будет 3005/2737 (52/48%). А это уже явно не начальные 60/40, это почти равные составы. Это значит, что если в равной игре повел 1-0 и не ушел в оборону, то с вероятностью порядка 50% счет сравняется. При желании учиться на ошибках это можно считать ответом на поставленный после матча вопрос. Расклад сил после травмы на последних минутах только вводит в заблуждение и создает иллюзию, что левая команда всю игру была круче.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 19 апр 2021, 17:58
миха писал(а): Если принять во внимание сильные замены гостей ...
Расклад сил после травмы на последних минутах только вводит в заблуждение и создает иллюзию, что левая команда всю игру была круче.
К 55 минуте счет должен был быть минимум 2-0!!!
Соответственно итог- 3-1 или 4-1!!!
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 19 апр 2021, 18:48
DmitryG писал(а):Что скажете...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=301009
Формально, ваша команда была существенно мощнее, НО - обратите внимание на то, что у соперника был мощный вратарь, он мощный в сравнении с вашими форвардами, которым было очень не просто его "пробить"! Фактически, очень хорошая игра вратаря гостей и принесла им ничью!
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2378
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 548
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 19 апр 2021, 18:56
Чемпионка писал(а): НО - обратите внимание на то, что у соперника был мощный вратарь, он мощный в сравнении с вашими форвардами, которым было очень не просто его "пробить"! Фактически, очень хорошая игра вратаря гостей и принесла им ничью!
Зачем искать черную кошку в темной комнате??? Если ее там нет!!!
Мой вратарь был не слабее...

З.Ы: Посмотрим, что будет в ответном матче...
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 19 апр 2021, 21:56
DmitryG писал(а):
Чемпионка писал(а): НО - обратите внимание на то, что у соперника был мощный вратарь, он мощный в сравнении с вашими форвардами, которым было очень не просто его "пробить"! Фактически, очень хорошая игра вратаря гостей и принесла им ничью!
Зачем искать черную кошку в темной комнате??? Если ее там нет!!!
Мой вратарь был не слабее...

З.Ы: Посмотрим, что будет в ответном матче...
А причём тут твой вратарь, он по воротам соперника бьёт, что ли? До того, как у него вышли свежие игроки и он вылез из защиты, % накопления у него был 5. Слишком много или что?

У тебя в нападении только один адекватный форвард и он бил лишь раз (можно списать на невезение), а все остальные - никчёмыши бесполезные против такого соперника.
То, что ты там накопил до его замен, и есть результат твоего преимущества, ему же почти с нуля нужно было накапливать. Вот из-за этого ты кое-как первее и открыл счёт, но не стал закрываться и дал тем самым сопернику шанс отыграться, которым он и воспользовался. Ты же знаешь, надеюсь, что ты штраф к защите получаешь, если играешь атакующую? Иногда стоит подумать, чем и против чего ты собираешься играть, а не втупую набивать полоску и потом идти ныть за результаты.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 19 апр 2021, 22:01
Divine писал(а):...У тебя в нападении только один адекватный форвард и он бил лишь раз (можно списать на невезение), а все остальные - никчёмыши бесполезные против такого соперника....
Т.е по твоему играют только нападающие и вратарь...:-)))
Остальные просто пивко на бровке попивают...
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 20 апр 2021, 12:25
DmitryG писал(а):
Divine писал(а):...У тебя в нападении только один адекватный форвард и он бил лишь раз (можно списать на невезение), а все остальные - никчёмыши бесполезные против такого соперника....
Т.е по твоему играют только нападающие и вратарь...:-)))
Остальные просто пивко на бровке попивают...
Дмитрий, вы утрируете...Да, вы, например, можете поставить на штрафные удары да хоть Dm, но тогда и он должен быть мощным или с ШТ4, иначе шансов на то, чтобы забить, будет мало! Вообще, чтобы пробить вратаря соперника желательно, чтобы ваши игроки были мощнее него...здесь, конечно, есть и случайный фактор, но в основном игра представляет собой "поединки" полевых игроков одной команды с вратарем другой и если в концовке матча ВСЕ полевые игроки вашей команды по реальной силе слабее голкипера гостей, то забить ему они могли только чудом - чуда не случилось!
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2378
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 548
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 20 апр 2021, 16:46
Чемпионка писал(а):...здесь, конечно, есть и случайный фактор, но в основном игра представляет собой "поединки" полевых игроков одной команды с вратарем другой и если в концовке матча ВСЕ полевые игроки вашей команды по реальной силе слабее голкипера гостей, то забить ему они могли только чудом - чуда не случилось!
Чё здесь то не пробили....
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=358579
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 20 апр 2021, 17:40
DmitryG писал(а):Чё здесь то не пробили....
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=358579
С пробуждением :D

Генератор перепаяли в начале 40-х сезонов
И ещё постоянно допиливают что-то новое
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 20 апр 2021, 19:36
Divine писал(а):С пробуждением :D

Генератор перепаяли в начале 40-х сезонов
И ещё постоянно допиливают что-то новое

Мне все равно...на мой вопрос ты не ответил...
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 20 апр 2021, 20:02
DmitryG писал(а):Мне все равно...на мой вопрос ты не ответил...
А вопроса-то и нет, я одни точки вижу. Да и, судя по твоим сообщениям, ты сюда не за ответами пришёл, а сопли размазывать по поводу "несправедливой" генерации. Попробуй повторить вопрос, и я на него отвечу, конечно же.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге