Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Kvest78 12 мар 2013, 18:23
В нашей федерации появился "кооператив". Люди, с помощью команд доноров укрепляют своии английские команды. Кто то считает это правильным, кому то не нравится. Против обменов уже голосуют, некоторые президенты недовольны положением вещей.
В этой теме будут отражаться наиболее "наглые" сделки, которые смело можно относить к разряду махинаторских.
А вот в этой команде http://www.vsol.su/roster.php?num=10115 игроки неделю назад привезенные из Англии на невыгодных условиях идут на продажу лишь за 60%. Сейчас то после того, как народ возмутился игроков с трансфера сняли, кончено ведь наглость купленного за 134% http://www.vsol.su/transflist_history.php?id=1816208 игрока на следующей неделе выставлять за 60%. А для чего? А чтобы еще в Англию денег закачать.
http://www.vsol.su/obmen_history.php?da ... eam_1=7197 - этот обмен просто чудесен - накачали молодых, поменяли в клуб кооператора и бросили команду.
Сейчас, когда продать игрока за 100% уже не так просто, из клубов-доноров деньги уходят в Англию и по 130-150% при отсутствии других заявок.
Пока руководство Лиги не видит ничего криминального (а махинаторство - это не всегда наказаюмо, просто грамотно пользуются убогостью правил), вот и будем тут публиковать все трансферы "кооператива", чтобы народ сам решал - правильно это или нет. Ну и чтобы президенты федераций видели, как у них разоряют команды, которые потом будут болтаться в свободных как теперь Буркина Фасо после вывода молодежи.
Вот подробно прописан пример (расследование Juggernaut)
 Эпизод №1 "Леротоли Политехник"
19 октября 2012 в начале 25го сезона в команду Леротоли Политехник (Масеру, Лесото) приходит новый менеджер ныне известный как Инесса Курникова aka Kewell.

03 ноября 2012 трансфером за 50% (12.4кк) стоимости в Лигу отправляется Артем Сергиенко 20-72 Ат У.

29 декабря 2012 трансфером за 157% (23.2кк) из Эвертона (Ливерпуль, Англия) (менеджер ныне известен как Инесса Курникова aka spaars) в Леротоли приходит Джонатан Сепену 19-61 Л4 Г2 Пд2. Kewell вроде как продолжать начатую предыдущем менеджером стройку дождевой команды.

1 февраля 2013 проводится обмен с Барнет (Лондон, Англия). Д.Шахрияр CM/CF 23-90 Л4 Ат Г4 Пд2 меняется на Б. Клискич CD/CM 20-74 Л4 От4 Пк4 Д. Стоит отметить, что Леротоли прокачивался под дождь, а в этот обмен отдает одного из лидеров команды в обмен на солнечника из английской команды.

23 февраля 2013 трансфером за 134% (21.8кк) из Портсмута (Портсмут, Англия) (менеджер Roman Abramovich aka nardist) в Леротоли приходит Мартин Крэни 28-100 Л4 У Д4 Пк.

11 марта 2013 Инесса Курникова aka Kewell передает команду Инессе Курниковой aka Filin. Игрок Мартин Крэни 28-100 Л4 У Д4 Пк купленный 23 февраля 2013 выставляется на трансфер Лиге за 50%.

Таким образом за время управления Леротоли Политехник (Масеру, Лесото) Инесса Курникова aka Kewell провел(а) сомнительные трансферные/обменные сделки с менеджерами и командами, а также в последствии передал(а) команду:
Инесса Курникова aka spaars - Эвертон (Ливерпуль, Англия)
Roman Abramovich aka nardist - Портсмут (Портсмут, Англия)
Джек Уилшер aka Wilshere - Барнет (Лондон, Англия)
Инесса Курникова aka Filin - имеет команду в Англии Рашден энд Даймондс (Иртлингборо, Англия)

 Эпизод №2 "Учимся создавать фарм-клуб"
25 сезон
02 ноября 2012 Иван Орховский aka Cikklomed получает в управление клуб Вейсе (Шиогама, Япония). Клуб-середняк четвертого дивизиона, самое болото, которое только можно придумать - ведь главное не привлекать к себе лишнего внимания. Большим плюсом является наличие у клуба 7 базы с 6 тренцентром и, вот же еще удача, с 5 скаут-центром.

03 ноября 2012 трансфером из клуба уходит "балласт" Кен Эндо LD 18-51 Оп и еще два игрока аборигена. Покупается ветеран 33-49 (надо же где-то в будущем брать спецвозможности для юниоров, стоп!, каких юниоров, они же как горячие пирожки ушли или еще уйдут на трансферах, но об этом позже)

09 ноября 2012 происходит обмен аборигена на двух ветеранов (опять таки команде нужны спецвозможности)

10 ноября 2012 покупается еще один ветеран (ну все уже поняли для чего)

29 декабря 2012 ветераны присутствуют (6 штук), спецвозможности в конце сезона будут, но кому их качать, если молодняк распродали? Правильно! Покупаем у Нантвич Таун (Нантвич, Англия) и менеджера Ирина Корниенко aka Irishka Эшли Картера CF/CM 19-36 У

19 января 2013 случается довольно показательная сделка. (в перерывах между оскорблениями и попытками откреститься от "кооператива", у его участников часто мелькает мысль, что они помогают не только своим клубам, но и фармам и их федерациям, сделки 19 января и затем 26 января очень показательны в этом плане) обменом из команды уходит молодой абориген Б. Томоюки CF 17-53 (кстати на ветерана, который в следующем сезоне будет в рабстве и принесет спецуху). Обратим внимание на позицию, силу и возраст игрока (и национальность!).

26 января 2013 из клуба Рексем (Рексем, Англия) трансфером приходит в команду Джэй Колбек CF 17-35 (национальность - англичанин!). Теперь смотрим кого продали неделей и раньше. Первая цель достигнута - есть молодые англичане, которые куплены на места далеко не худших аборигенов и есть ветераны, которые дадут спецухи для прокачки.
Стоит ли говорить, что на момент покупки в команде имеются пришедшие молодые с базы игроки аборигены 16-25 и 17-31 CM и CF соответственно.

2 февраля 2013 ну и напоследок в 25 сезоне продается еще один абориген Кугурёши Теракава CD 18-42 Оп.
В течение сезона англичанам были на тренированы спецвозможность от ветерана и 4 балла от него же Картеру, Картеру и Колбеку по 2 спецвозможности с тренцентра и баллы от туда же.

26 сезон
17 февраля 2013 продаем Исса Нодзивара RF/CF 22-74 Д Л У клубу Балоч Юс ФК (Карачи, Пакистан) и тренеру Брутальный Дед Мороз aka brutal (сделка в последствии отменена).

23 февраля 2013 покупаем англичанина и продаем Юсуке Михаши RM/RF 23-64 Д (за 187%!!!!!! :shock: ) у Тэмуорт (Тэмуорт, Англия) и тренера Славься, Британия! aka chomsky (сделка в последствии отменена).

02-09 марта 2013 снова продаем аборигенов, копим всолики (на треньки надо много, еще пару англичан надо прикупить, да и ветераны имеют свойство уходить на пенсию и их надо будет снова покупать).

Тем временем в Японии растут:
Джэй Колбек 18-49 У2
Эшли Картер 20-54 У3 Л


продолжение следует . . .

Чуть не забыл!!!
Помните покупку игрока у Нантвич Таун (Нантвич, Англия) и менеджера Ирина Корниенко aka Irishka? Ирина Корниенко получила команду 3 декабря 2012 года, перерегистрировала и вкачала Эшли Картеру спецуху У и совмещение, продала его в Вейсе (Шиогама, Япония) Ивану Орховскому aka Cikklomed и удалила аккаунт 26 января 2013 года.

 Эпизод №3 "Фарм клуб для английских команд - покупаю дорого, продаю дешево"
http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=25
А вот и еще один фарм клуб. Местные сильные игроки сливаются по 60 процентов, но при этом за 900 процентов скупают игроков в Англии и начинают их качать. Угадайте, где они окажутся, когда пропадет звездочка? Надеюсь и этот клуб будет признан Аверсом фарм клубом..
Последний раз редактировалось Anonymous 15 мар 2013, 11:42, всего редактировалось 6 раз(а).
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5323
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 551
 
 


Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Kvest78 14 мар 2013, 14:36
Вольчанин писал(а): И что хорошего в том, что команда оказалась брошенной? Как, впрочем, еще 2000 клубов. Вам, видимо, проще играть против автосоставов, нежели бороться в очном противостоянии с другими менеджерами.
А откуда такое количество беспризорных команд? Да потому что народ всё требовал новые дивизионы, хотелось создавать.
Я всегда был противником этого, но вопли Больше-Лучше выиграли. Вот теперь и наслаждайтесь полупыстой игрой с кучей автосоставов.
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5323
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 551
 
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение soldo 14 мар 2013, 14:37
Не вижу нарушений правил...
Да, и качаются англичане, так что ФФА появление молодых и прокачанных игроков - только плюс. Не понимаю зачем автор (менеджер ФФА) поднял шум, да еще в Чехии ссылку на Форум кинул.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Вольчанин 14 мар 2013, 14:37
Juggernaut писал(а):эта команда как не приносила пользу своей федерации будучи фармом, так и не приносит будучи свободной, но теперь она не умливает клубы другой федерации.

Глупость неимоверная. Раньше она хоть кому-то пользу приносила, в т.ч. и своей федерации в рейтинге автосоставов.
Вольчанин
 
 
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение 19dak62 14 мар 2013, 15:43
Ptat писал(а):Не вижу нарушений правил....
Попробуем на пальцах объяснить..
Имеем команду-группу-клан из энного кол-ва игроков..предположим 6..назовем их..Маша-Миша-Даша-Паша-Саша-Луша-Стеша..у всех этих игроков имеется по 1 команде в Англии-главная и от одной ( как правило главаря ) до 3-4-5..Все второстепенные команды взяты из свободных - в идеале, или купленные за 5 уе...Все 2-5 команды с развитой , готовой инфраструктурой и наличием максимального кол-ва ветеранов..
Итак команды 2-5 со спорт школ получают юношей, изучается стиль и начинается кач...+ ветеранские...Составы выставляются абы какие и целей и задач клубы доноры никаких не преследуют..Заканчивается ресурс донора - берется следующий - благо в свободных и 8-7 базы есть и с кучей ветеранов..
Затем все эти прокаченные юниоры из 2-5 клубов путем обменов и продаж концентрируются в головных клубах этой группы - клана ( чем клан больше , тем труднее его цепочки проследить )..
Нарушений нет ...на первый взгляд , а присмотрись.......Нарушены морально-этические нормы - фейр-плей тоже , в правилах этих норм поведения нет ,но такое понятие существует..и нарушение этого неписанного кодекса уже и сейчас карается нещадно))

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Записано со слов и признания Алекса 44- Инессы ....вО первЫх листах топика..он сам все подробно описал и схемы и цели, ничего зазорного в том не видя ))
19dak62
 
 
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение miha76 14 мар 2013, 16:39
Да уж. Неплохую команду француз сколотил. Действуют слаженно, агрессивно набрасываясь на любого, кто не согласен с методами их вожака. Молодцы. Их бы энергию, да в мирных целях :grin:
Аватара пользователя
miha76
Знаток
 
Сообщений: 2172
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:10
Рейтинг: 526
 
Бритиш Юнайтед (Фалмут, Ямайка)
Филас (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение yMHuk 14 мар 2013, 17:50
ужс
от чего улыбка но грусть в глазах...
Аватара пользователя
yMHuk
Профи
 
Сообщений: 945
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 02:57
Откуда: Dortmund, Германия
Рейтинг: 510
 
Боруссия (Дортмунд, Германия)
Соломон Уорриорс (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Juggernaut 14 мар 2013, 18:19
После поста с первым эпизодом, в личке один из менеджеров "кооператива" решил вместо конструктивного диалога перейти на оскорбления, что никак не красит ни его самого, ни его "друзей". После чего меня посетило вдохновение и на свет появился эпизод №2. Обязательно к прочтению.
 Эпизод №1 "Леротоли Политехник"
19 октября 2012 в начале 25го сезона в команду Леротоли Политехник (Масеру, Лесото) приходит новый менеджер ныне известный как Инесса Курникова aka Kewell.

03 ноября 2012 трансфером за 50% (12.4кк) стоимости в Лигу отправляется Артем Сергиенко 20-72 Ат У.

29 декабря 2012 трансфером за 157% (23.2кк) из Эвертона (Ливерпуль, Англия) (менеджер ныне известен как Инесса Курникова aka spaars) в Леротоли приходит Джонатан Сепену 19-61 Л4 Г2 Пд2. Kewell вроде как продолжать начатую предыдущем менеджером стройку дождевой команды.

1 февраля 2013 проводится обмен с Барнет (Лондон, Англия). Д.Шахрияр CM/CF 23-90 Л4 Ат Г4 Пд2 меняется на Б. Клискич CD/CM 20-74 Л4 От4 Пк4 Д. Стоит отметить, что Леротоли прокачивался под дождь, а в этот обмен отдает одного из лидеров команды в обмен на солнечника из английской команды.

23 февраля 2013 трансфером за 134% (21.8кк) из Портсмута (Портсмут, Англия) (менеджер Roman Abramovich aka nardist) в Леротоли приходит Мартин Крэни 28-100 Л4 У Д4 Пк.

11 марта 2013 Инесса Курникова aka Kewell передает команду Инессе Курниковой aka Filin. Игрок Мартин Крэни 28-100 Л4 У Д4 Пк купленный 23 февраля 2013 выставляется на трансфер Лиге за 50%.

Таким образом за время управления Леротоли Политехник (Масеру, Лесото) Инесса Курникова aka Kewell провел(а) сомнительные трансферные/обменные сделки с менеджерами и командами, а также в последствии передал(а) команду:
Инесса Курникова aka spaars - Эвертон (Ливерпуль, Англия)
Roman Abramovich aka nardist - Портсмут (Портсмут, Англия)
Джек Уилшер aka Wilshere - Барнет (Лондон, Англия)
Инесса Курникова aka Filin - имеет команду в Англии Рашден энд Даймондс (Иртлингборо, Англия)

 Эпизод №2 "Учимся создавать фарм-клуб"
25 сезон
02 ноября 2012 Иван Орховский aka Cikklomed получает в управление клуб Вейсе (Шиогама, Япония). Клуб-середняк четвертого дивизиона, самое болото, которое только можно придумать - ведь главное не привлекать к себе лишнего внимания. Большим плюсом является наличие у клуба 7 базы с 6 тренцентром и, вот же еще удача, с 5 скаут-центром.

03 ноября 2012 трансфером из клуба уходит "балласт" Кен Эндо LD 18-51 Оп и еще два игрока аборигена. Покупается ветеран 33-49 (надо же где-то в будущем брать спецвозможности для юниоров, стоп!, каких юниоров, они же как горячие пирожки ушли или еще уйдут на трансферах, но об этом позже)

09 ноября 2012 происходит обмен аборигена на двух ветеранов (опять таки команде нужны спецвозможности)

10 ноября 2012 покупается еще один ветеран (ну все уже поняли для чего)

29 декабря 2012 ветераны присутствуют (6 штук), спецвозможности в конце сезона будут, но кому их качать, если молодняк распродали? Правильно! Покупаем у Нантвич Таун (Нантвич, Англия) и менеджера Ирина Корниенко aka Irishka Эшли Картера CF/CM 19-36 У

19 января 2013 случается довольно показательная сделка. (в перерывах между оскорблениями и попытками откреститься от "кооператива", у его участников часто мелькает мысль, что они помогают не только своим клубам, но и фармам и их федерациям, сделки 19 января и затем 26 января очень показательны в этом плане) обменом из команды уходит молодой абориген Б. Томоюки CF 17-53 (кстати на ветерана, который в следующем сезоне будет в рабстве и принесет спецуху). Обратим внимание на позицию, силу и возраст игрока (и национальность!).

26 января 2013 из клуба Рексем (Рексем, Англия) трансфером приходит в команду Джэй Колбек CF 17-35 (национальность - англичанин!). Теперь смотрим кого продали неделей и раньше. Первая цель достигнута - есть молодые англичане, которые куплены на места далеко не худших аборигенов и есть ветераны, которые дадут спецухи для прокачки.
Стоит ли говорить, что на момент покупки в команде имеются пришедшие молодые с базы игроки аборигены 16-25 и 17-31 CM и CF соответственно.

2 февраля 2013 ну и напоследок в 25 сезоне продается еще один абориген Кугурёши Теракава CD 18-42 Оп.
В течение сезона англичанам были на тренированы спецвозможность от ветерана и 4 балла от него же Картеру, Картеру и Колбеку по 2 спецвозможности с тренцентра и баллы от туда же.

26 сезон
17 февраля 2013 продаем Исса Нодзивара RF/CF 22-74 Д Л У клубу Балоч Юс ФК (Карачи, Пакистан) и тренеру Брутальный Дед Мороз aka brutal (сделка в последствии отменена).

23 февраля 2013 покупаем англичанина и продаем Юсуке Михаши RM/RF 23-64 Д (за 187%!!!!!! :shock: ) у Тэмуорт (Тэмуорт, Англия) и тренера Славься, Британия! aka chomsky (сделка в последствии отменена).

02-09 марта 2013 снова продаем аборигенов, копим всолики (на треньки надо много, еще пару англичан надо прикупить, да и ветераны имеют свойство уходить на пенсию и их надо будет снова покупать).

Тем временем в Японии растут:
Джэй Колбек 18-49 У2
Эшли Картер 20-54 У3 Л


продолжение следует . . .

Чуть не забыл!!!
Помните покупку игрока у Нантвич Таун (Нантвич, Англия) и менеджера Ирина Корниенко aka Irishka? Ирина Корниенко получила команду 3 декабря 2012 года, перерегистрировала и вкачала Эшли Картеру спецуху У и совмещение, продала его в Вейсе (Шиогама, Япония) Ивану Орховскому aka Cikklomed и удалила аккаунт 26 января 2013 года.
#ЯМыАсланЭдосикЗойл
Juggernaut
Эксперт
 
Сообщений: 5606
Благодарностей: 89
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:09
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 495
 
Ньюкасл Юнайтед Джетс (Ньюкасл, Австралия)
Йиппо (Йоэнсуу, Финляндия)
Арахайи (Арахайи, Гаити)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Kvest78 14 мар 2013, 18:26
И эти люди кричали о своей невиновности. И правильно, если тебя поймали на улице с поличным, то чем кромче кричишь, что невиновен и привлекаешь внимание, тем больше шансов. что случайные прохожие начнут заступаться за "невинно" обвиненного.
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5323
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 551
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
Лагу Юнайтед (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Miklesh 14 мар 2013, 18:35
А вот по фарм клубам, это другая история, повторюсь мы Англичане быстро учимся!!!! :beer:
Miklesh
 
 
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Kvest78 14 мар 2013, 18:40
Juggernaut писал(а):После поста с первым эпизодом, в личке один из менеджеров "кооператива" решил вместо конструктивного диалога перейти на оскорбления, что никак не красит ни его самого, ни его "друзей".
Выложи пожайлуста переписку, особенно если она содержит оскорбления. Пусть народ видит, что за шайка-лейка тут орудует.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
Re: Махинаторы на службе Ее Величества
Алекс44 писал(а):
Kvest78 писал(а):Ну что проверим
http://www.vsol.su/mng_orderplr.php?id=479567 - это вратарь британец
http://www.vsol.su/mng_orderplr.php?id=587389 - это форвард бей беги
Покупайте за 150% не сиесняйтесь.
Есть еще 2 катеначчо, включая морлодого форварда. За 150% отдам.
Понятно, почему у тебя нет титулов 11 сезонов. Этим игрокам 26 и 28 лет :D.
http://www.vsol.su/player_dealings.php?num=453663 Ты лучше своим махинаторам объясни, когда они 28 летних скупают за 134%, разоряя фарм клубы. То есть видишь, сам признаешь, что действия их нелогичны и не несут порльзы донорской команде.
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5323
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 551
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
Лагу Юнайтед (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение nardist 14 мар 2013, 19:17
Квест спартач и брит дорого нужны?? Я дёшево не продаю- только дорого, и спрос есть, как видишь :thanks:
nardist
 
 
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Миша Демьян 14 мар 2013, 21:43
всетаки реакция руководства будет, выставили же клуб Киви(Самоа) в свободные.
А&А должны забрать и выставить в свободные английские клубы,тем более они стоят реальные деньги.
Миша Демьян
 
 
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение orgtechnik 14 мар 2013, 21:48
Вообще за последнее время убеждаюсь, что эта игра только портит людей. :(
ВСОЛ - это как наркотик.
Понятно, что у всех в игре цель быть сильнее всех, завоевать всё что можно завоевать.
Но не всегда получается добиться этого быстро, поэтому в ход идут любые средства.
Я так думаю, что все менеджеры, добившиеся чего то в этой игрушке, прибегали в разные периоды времени к каким то махинациям.
Буду очень удивлен, если это не так. :-)
Аватара пользователя
orgtechnik
Профи
 
Сообщений: 794
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:08
Откуда: Eindhoven, Нидерланды
Рейтинг: 464
 
(без команды)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение Terry 14 мар 2013, 21:58
Garry писал(а):....Я так думаю, что все менеджеры, добившиеся чего то в этой игрушке, прибегали в разные периоды времени к каким то махинациям.
Буду очень удивлен, если это не так. :-)

Я не знаю ни одного чемпиона Англии , который бы прибегал к махинациям.
Terry
Менеджер
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 08 ноя 2001, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Уимблдон (Лондон, Англия)
 

Re: Махинаторы на службе Ее Величества (будет архив сделок)
Сообщение orgtechnik 14 мар 2013, 22:11
Ну правильно, смотря что считать за махинацию.
Для кого то пустой, левый обзор-коммент, махинация.
Аватара пользователя
orgtechnik
Профи
 
Сообщений: 794
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:08
Откуда: Eindhoven, Нидерланды
Рейтинг: 464
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Англия