Страница 1 из 3

Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 28 окт 2022, 22:35
ТохаПавлов
Нет ли в планах ввести какую-нибудь демотивацию для сильных игроков, выходящих на замену на 50-60 минуте вместо клоунов?

Лет 5-10 назад (точно уж не помню, но когда-то тогда) в правилах специально урезали усиливающие замены, а сейчас постоянная высокоинтеллектуальная тактика 60 минут суперзащиты, потом выходят папики и реализуют накопившиеся проценты вероятности забить. Я понимаю, что у нас такая математическая моделька, но уходить уж совсем от реального футбола и житейской логики не стоит, наверное.

Условный Мбаппе вряд ли будет играть на максимуме, регулярно выходя на полчаса вместо Васи Пупкина.

Собственно, раз уж есть инструментарий демотивации сильных команд, то возможно ли организовать демотивацию сильных игроков?

Re: Усиливающие замены

СообщениеДобавлено: 28 окт 2022, 23:04
Ух-ты
Отчего уходили, к тому и пришли спустя кучу сезонов)
Действительно, раньше делали усиливающие замены и они решали, просто не было объяснения почему) и их типа порезали, потом оказалось что усталость то накапливается, в итоге те же УЗ, только с теоретическим объяснением {yahoo}
При этом вратарь почему то выходит с меньшим запасом сил на замену, с чего бы?) может и других так же штрафовать.
Когда команде нужно побеждать она лидеров в основном составе выпускает, потому он и основной.

Re: Усиливающие замены

СообщениеДобавлено: 29 окт 2022, 08:18
BBS_91
Ну как один из вариантов решения. В 1-ом тайме должны быть значительно более мощные бонусы за атакующие тактики и существенные штрафы за защитные тактики. А во втором тайме уже атакующие тактики должны приносить меньше пользы, а защитные давать большее преимущество.
Но это мощно резать по живому и создавать много других неприятных ситуаций)
Замены ведь должны производиться равный на равный, ну или сильный и очень уставший, на свежего слабого. Либо выход сильного (который должен был отдохнуть) в матче, где не удалось достичь результата отправленным составом.
А сейчас 60 на 40 так точно, да и скорее всего 70 на 30 можно играть тайм и не забить голов, если на воротах более менее нормальный вратарь под суперзащитой, а во втором тайме становится из 70 на 30, 45 на 55 и усилившаяся команда спокойно забивает 2-3 гола, тогда как команда имеющая значительно большее преимущество в 1-ом тайме ничего не могла сделать)

Re: Усиливающие замены

СообщениеДобавлено: 29 окт 2022, 10:13
Килгор13
Можно ввести что то типо команда играет слабее если в ней меньше 50% основы в начале матча. Например штрав к силе 10% и еще 10% основным игрокам выходящим на замену. Но это нужно подумать. Появется много вариантов а значит и много подводных камней.

Re: Усиливающие замены

СообщениеДобавлено: 29 окт 2022, 19:14
Юфан
а что вам мешает все это использовать? Ведь тот кто играет с заменами заведомо теряет в оптимальности и естественно не добирает баллов. Все хочется у кого то отнять.

Re: Усиливающие замены

СообщениеДобавлено: 29 окт 2022, 19:37
ТохаПавлов
Я в первом сообщении указал, что эта тема с УЗ обусловлена исключительно текущими параметрами мат.модели и не дружит с логикой.

Параметры поменять можно, а отсутствие логики - нет

Re: Усиливающие замены

СообщениеДобавлено: 30 окт 2022, 10:05
Лазарев
Килгор13 писал(а):Можно ввести что то типо команда играет слабее если в ней меньше 50% основы в начале матча. Например штрав к силе 10% и еще 10% основным игрокам выходящим на замену. Но это нужно подумать. Появется много вариантов а значит и много подводных камней.
итак демотивации хватает

по большому счету ВСОЛ нарушает ключевой принцип для игр такого плана - развиваться, чтобы нагибать
как бы ты не мучился с командой, выводя ее из подвалов конференции к золотым медалям чемпионата, на всем протяжении тернистого пути тебе будут засовывать палки в колеса и не только:
1. зарабатывали за счет подпольных скаут-центров - починили основные, ну ок, вроде логично
2. зарабатывали за счет изучения юниоров - ввели недовольство от кол-ва игроков в команде
3. спокойно сезонами копили деньги на прорыв (привет, Данубио) - ввели лимит кассы, после чего снова демотивиция
4. при относительно высоком кол-ве доп параметров игроков (в т.ч. скрытых) из СШ можно было получить игрока с нужным стилем - порезали
5. раньше прокачиваешься до максимума и потом аутсайдеров гарантированно побеждаешь - сейчас можно влететь любому за счет демотивации, погоды и коллизией (даже если солнце играет дождем, все равно могут напихать за шиворот)
6. давали спецухи номинантам чемпионата - теперь деньги
7. давали доп. 0,5 балла за ОПТ1 - порезали, оставили только дебафф
и т.д. и т.п., что заставляет задуматься о преднамеренном затягивании процесса развития, а по результатам его достижения облегчение не приходит, так как появляются новые и новые проблемы и вызовы

Re: Усиливающие замены

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 19:57
KotYARa_76
Лазарев писал(а):
Килгор13 писал(а):Можно ввести что то типо команда играет слабее если в ней меньше 50% основы в начале матча. Например штрав к силе 10% и еще 10% основным игрокам выходящим на замену. Но это нужно подумать. Появется много вариантов а значит и много подводных камней.
итак демотивации хватает

по большому счету ВСОЛ нарушает ключевой принцип для игр такого плана - развиваться, чтобы нагибать
как бы ты не мучился с командой, выводя ее из подвалов конференции к золотым медалям чемпионата, на всем протяжении тернистого пути тебе будут засовывать палки в колеса и не только:
1. зарабатывали за счет подпольных скаут-центров - починили основные, ну ок, вроде логично
2. зарабатывали за счет изучения юниоров - ввели недовольство от кол-ва игроков в команде
3. спокойно сезонами копили деньги на прорыв (привет, Данубио) - ввели лимит кассы, после чего снова демотивиция
4. при относительно высоком кол-ве доп параметров игроков (в т.ч. скрытых) из СШ можно было получить игрока с нужным стилем - порезали
5. раньше прокачиваешься до максимума и потом аутсайдеров гарантированно побеждаешь - сейчас можно влететь любому за счет демотивации, погоды и коллизией (даже если солнце играет дождем, все равно могут напихать за шиворот)
6. давали спецухи номинантам чемпионата - теперь деньги
7. давали доп. 0,5 балла за ОПТ1 - порезали, оставили только дебафф
и т.д. и т.п., что заставляет задуматься о преднамеренном затягивании процесса развития, а по результатам его достижения облегчение не приходит, так как появляются новые и новые проблемы и вызовы

Магазин поможет развиться. :-)

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 13:00
Gazaev
Если Вас пару раз обыграли подобным образом, не надо делать из этого проблему всего ВСОЛа. Если реализовать то что Вы предлагайте, то шансов обыграть у более слабой команды сильного соперника станет еще меньше. Сейчас есть возможность под уставших сильных игроков защиты выпустить свежего хорошего нападающего и повысит вероятность гола. И не надо приводить ни каких примеров из реального футбола. ВСОЛ далек от него, какими бы реальными игроками тут не играли (много в реальном чемпионате Зимбабве играет игроков из Австрии, Чехии, Швейцарии?). Какая может быть демотивация если данная тактика приводит к положительным результатам. Т.е. если команда будет проигрывать, но в старте будет играть сильнейшими - это ОК. Ну а если будут победы, но часть лидеров будет выходить на замену то сразу демотивация? Спорное утверждение. И так в игре порезали множество вариантов развития, Вы хотите что бы еще и в разнообразие тактики на матч тоже ввели различные ограничения? Почему все должны играть по трафарету - в старте только сильнейшие и ни как иначе. Я тренер и у меня свое виденье игры.

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 13:06
Спартак
А Вам запрещают делать замены? Что за стон Ярославны? Делайте и выигрывайте раз он такое сильное преимущество дают, а может главное быть всегда вечно чем-то недовольным?

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 13:21
Aleks
Перегибать палку тоже не нужно, а то все начнут выпускать полурезервный состав, в суперзащиту и на 60 минуте выпускать пять игроков основы и выигрывать матч, более гибкое правило должно быть, а не такое, что 30 минут решает все.

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 15:48
Patriot
Пусть играет кто как хочет. Лично мне не шибко нравится тактика с усиливающими заменами, но переиодически приходится еë использовать. Против любого лома есть приёмы!
Лично я предпочитаю выйти с оптимальностью 115-120℅ и набрать 4-6 баллов, нежели иметь низкую опт, и набрать 1-2 балла.
Тактику с усиливающими заменами использую если:
- Хочу победить малыми силами и поберечь игроков от усталости (если не получается, произвожу усиливающие замены)
- Играя против менеджера, который также любит усиливать состав (и то не всегда)

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 16:45
Юфан
Patriot писал(а):Пусть играет кто как хочет. Лично мне не шибко нравится тактика с усиливающими заменами, но переиодически приходится еë использовать. Против любого лома есть приёмы!
Лично я предпочитаю выйти с оптимальностью 115-120℅ и набрать 4-6 баллов, нежели иметь низкую опт, и набрать 1-2 балла.
Тактику с усиливающими заменами использую если:
- Хочу победить малыми силами и поберечь игроков от усталости (если не получается, произвожу усиливающие замены)
- Играя против менеджера, который также любит усиливать состав (и то не всегда)
Что бы выйти с оптимальностью 120% без замен и получить 4-6 баллов нужно иметь хорошее превосходство в силе над соперником и/или менеджера соперника ниже среднего. Короче нужно быть уверенным в победе.

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 19:26
Agent_lik
Спорное утверждение. В межконтинентальном кубкеменеджер Вероны вышел с неоптимальным составом, чтобы усилить его на 60 минуте. Соперник вышел первым составом без усиливающих замен.

Как итог - соперник напихал 3 мяча в первом тайме и ушёл в суперзащиту, а игроки вышедшие на 60 минуте не смогли отыграть ни одного гола. Просто не накопили за полчаса. Вот и всё. в результате соперник получил бы 10 баллов силы,если бы не порезка. Так только 8.

А зачем вообще ноябрьскую тему подняли? :grin:

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 20:29
Юфан
Agent_lik писал(а):Спорное утверждение. В межконтинентальном кубкеменеджер Вероны вышел с неоптимальным составом, чтобы усилить его на 60 минуте. Соперник вышел первым составом без усиливающих замен.

Как итог - соперник напихал 3 мяча в первом тайме и ушёл в суперзащиту, а игроки вышедшие на 60 минуте не смогли отыграть ни одного гола. Просто не накопили за полчаса. Вот и всё. в результате соперник получил бы 10 баллов силы,если бы не порезка. Так только 8.

А зачем вообще ноябрьскую тему подняли? :grin:
А с супером превосходство в силе не видно? +2000. Просто удивительно что гена дал столько забить в первом тайме. Это скорее не правило а исключение. Так нужно играть при превосходстве в силе. я про это писал ниже.
P.S. Чаще соперники в матчах более или менее равны.