Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 май 2011, 14:26
Maximus#13 писал(а):Не думаю, что гол (во всех случаях) является следствием "вмешательства фактора, на который нельзя повлиять", то есть, не думаю, что гол - это всегда результат рэндома.
Берешь N фишек. На некоторых пишешь "ГОЛ", на остальных другое слово. Кладешь в мешок, перемешиваешь. Заставляешь жену достать одну фишку. Либо тебе гол, либо жене другое. Вот такой random.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 май 2011, 14:34
Peter10 писал(а):Заодно, после того как ты немного уяснил что то о предмете дискуссии может все таки расскажешь почему ты не веришь что каждый матч определяется рэндомом?
В другой раз. Поступило много новой информации, и нужно время подумать.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение maddoxx 04 май 2011, 16:19
maddoxx писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5464&match_id=394092
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394093

Это новая фишка ВСОЛа - отсиживаясь в обороне с пятью нападающими постоянно выигрывать ?


http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395868

Все переходим на новую расстановку 1-4-3-3, супезащита... Бредовый результат обеспечен..
maddoxx
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 04 май 2011, 16:33
maddoxx писал(а):
maddoxx писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5464&match_id=394092
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394093

Это новая фишка ВСОЛа - отсиживаясь в обороне с пятью нападающими постоянно выигрывать ?


http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395868

Все переходим на новую расстановку 1-4-3-3, супезащита... Бредовый результат обеспечен..
действительно полный бред, почему я в ничью не сыграл!? Чем мы только заслужили штрафной на 68-ой минуте... :(
Ну видимо тем, что при преимуществе 3/2, ничьи уж совсем редко-вероятностное событие.
А про распределение баллов в своей команде вообще молчу, действительно полный бред.

Какие-либо другие комментарии по своему матчу только после ответного.
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 04 май 2011, 17:44
maddoxx писал(а):Все переходим на новую расстановку 1-4-3-3, супезащита... Бредовый результат обеспечен..
Уже пробовал :-) что то несработало :( Но эксперименты продолжу :beer:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Koben 04 май 2011, 18:40
maddoxx писал(а):Все переходим на новую расстановку 1-4-3-3, супезащита... Бредовый результат обеспечен..

Помнится в знаменитой ВСОЛовской справке (той, которая уже версии 2.0) было написано что в подобных ситуациях защита начинается уже на уровне нападающих. То есть с точки зрения генератора 5 нападающих в суперзащите - это очень даже неплохая суперзащита ) Этот факт добавляет в пользу того, что британь читерский стиль ;)
Koben
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 май 2011, 19:51
maddoxx писал(а):
maddoxx писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5464&match_id=394092
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394093

Это новая фишка ВСОЛа - отсиживаясь в обороне с пятью нападающими постоянно выигрывать ?


http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=395868

Все переходим на новую расстановку 1-4-3-3, супезащита... Бредовый результат обеспечен..
Такая расстановка не нова, практиковал её ещё в 15 сезоне:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=314969
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=314971
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=314975

Ну или из более позднего:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391725

И заметьте, тут нет британи... почему её считают баговой я до сих пор не пойму :??:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 04 май 2011, 21:16
agsh писал(а):
Maximus#13 писал(а):Не думаю, что гол (во всех случаях) является следствием "вмешательства фактора, на который нельзя повлиять", то есть, не думаю, что гол - это всегда результат рэндома.
Берешь N фишек. На некоторых пишешь "ГОЛ", на остальных другое слово. Кладешь в мешок, перемешиваешь. Заставляешь жену достать одну фишку. Либо тебе гол, либо жене другое. Вот такой random.
Ну примерно так я себе это и представляю :grin: ,но в матче равных команд -если правильно выставил тактику,расстановку ,стиль.....-то фишек с надписью гол в мешке 90%.....если нет -то 10% и даже сделав всё правильно-можешь и проиграть-один матч :wise: .....но в чемпионате вряд ли получится занять место намного ниже заслуженого.....вот как-то так

Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:
agsh писал(а):
AspeR писал(а):Но, не знаю, правда или нет... но говорили что как-то была перегенерация матчей и результат с одними и теми же установками был кардинально другой. Как это объяснить? Значит не в одном "соперник ничего не сделал для победы" дело.
Подтверждаю. Лично видел 1-1 и 3-0.
.. и немного надоевшее некоторым сравнение с реалом ..Зенит-ЦСКА...чемп и Кубок 1-1 и 0-2...матчи очень близки к друг другу по времени(так что можно считать что команды находились в одном и том же физическом состоянии)-но вот результаты разные..а многие болельщики Зенита считают ,что и оба несправедливые :-)
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5468
Благодарностей: 660
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 573
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 май 2011, 21:43
DimGun1410 писал(а):Ну примерно так я себе это и представляю :grin: ,но в матче равных команд -если правильно выставил тактику,расстановку ,стиль.....-то фишек с надписью гол в мешке 90%.....если нет -то 10% и даже сделав всё правильно-можешь и проиграть-один матч :wise: .....но в чемпионате вряд ли получится занять место намного ниже заслуженого.....вот как-то так
Ага... И еще если твоя команда называется "сборнаяТ", то фишки с надписью "гол" куда-то пропадают. Невзирая на тактику. И в матчах типа С примерно такой же подход, только критерии малость другие.
А так все по-честному, тренерское мастерство решает. Некоторым командам кладут много фишек с надписью "травма". Но это случайно, без сомнения. В мире живут хорошие добрые люди.
DimGun1410 писал(а):.. и немного надоевшее некоторым сравнение с реалом ..Зенит-ЦСКА...
Ну хватит уже с реалом... Много матчей видел... не видел ни одного, где победила команда с короткой полоской. Всегда побеждает с длинной.
И пенальти. Лотерея-лотерея... никакая не лотерея. Много серий видел, не видел, чтоб победили хуже бившие-ловившие. Всегда побеждают те, кто исполняет лучше.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zver 04 май 2011, 23:11
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=65995
Изображение сегодня я, рэндом есть на светя Изображение!!!!
    Желтая карточка была показана за этот пост 04 май 2011, 23:36 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
zver
Знаток
 
Сообщений: 2614
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 16:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 527
 
Йошаница (Нови Пазар, Сербия)
Дольфинс (Валли, Ангилья)
Китара Эйртел (Хойма, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 04 май 2011, 23:32
agsh писал(а):
DimGun1410 писал(а):Ну примерно так я себе это и представляю :grin: ,но в матче равных команд -если правильно выставил тактику,расстановку ,стиль.....-то фишек с надписью гол в мешке 90%.....если нет -то 10% и даже сделав всё правильно-можешь и проиграть-один матч :wise: .....но в чемпионате вряд ли получится занять место намного ниже заслуженого.....вот как-то так
Ага... И еще если твоя команда называется "сборнаяТ", то фишки с надписью "гол" куда-то пропадают. Невзирая на тактику. И в матчах типа С примерно такой же подход, только критерии малость другие.
А так все по-честному, тренерское мастерство решает. Некоторым командам кладут много фишек с надписью "травма". Но это случайно, без сомнения. В мире живут хорошие добрые люди.

Золотые слова :cool: .
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сыктывкар 04 май 2011, 23:35
zver писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=5493&match_id=65995
Изображение сегодня я, рэндом есть на светя Изображение!!!!
Комменты после матча мне больше понравилось)))
Комментарий модератора: 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
ԴԱՎՒԴ
Сыктывкар
Президент ФФ Ирана
 
Сообщений: 818
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 14:21
Откуда: Сыктывкар, Россия
Рейтинг: 555
 
Гандзасар (Капан, Армения)
Мес (Керман, Иран)
Пикеринг (Пикеринг, Канада)
Сентраль Кордова (Сантьяго дель Эстеро, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 05 май 2011, 08:41
вчера был всплеск неадекватности :???:
объясните мне почему так вышло? отговорка что был в гостях не прокатит
1 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66371 почти разгром :beeee:
2 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61869 :zhopa:
3 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68304 мне дал победу
4 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63656 этот менее странный конечно же
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8215
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Зулия (Маракайбо, Венесуэла)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 май 2011, 08:50
MetalMAN371 писал(а):вчера был всплеск неадекватности :???:
объясните мне почему так вышло? отговорка что был в гостях не прокатит
Подтверждаю :cool:
Такая же беда :-)
Теперь можно смело утверджать, что гена лох :grin:
Посмотрел все матчи в дивизине и бреда было слишком много :shock:
Видно кто то ему окончательно кукундер снесс :D
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 05 май 2011, 10:43
MetalMAN371 писал(а):вчера был всплеск неадекватности :???:
объясните мне почему так вышло? отговорка что был в гостях не прокатит
1 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66371 почти разгром :beeee:
2 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61869 :zhopa:
3 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68304 мне дал победу
4 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63656 этот менее странный конечно же
Что-то я не понял? И где здесь неадекватность?
Поражение при +23 - это теперь бред??
fang
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге